Nem a Becsület napja
Milyen lehetett látni az egész fővárost romba dőlni, széttaposott embercafatok között járni az utcán, mumifikálódott tetemeket kerülgetni kenyérért menet, vérfoltos szobákban aludni, az Állatkert tetemeiből ebédelni, látni embereket megőrülni a borzalmaktól?
Az elmondhatatlan iszonyatról kellene beszélni február 11-én. Arról, hogy milyen lehet, amikor Európa egyik legszebb városa egy teljesen értelmetlen, a világháború menete szempontjából lényegtelen, de annál pusztítóbb, kéthónapos harcban, egy (két) őrült diktátor akaratából teljesen elpusztul. Arról, hogy harmincötezer civil hal meg, pusztán azért, mert épp abban a városban él, és még a lehetőségét sem hagyták meg neki, hogy elmenekülhessen.
Arról, hogy milyen az, amikor kifoszt és az állampolgárok egyik részét elhurcolja az egyik megszálló „szövetséges” birodalom, majd a helyébe lépő másik megszálló birodalom (a következő „szövetséges”) elviszi az utolsó elrabolható értéket is, megerőszakolja az édesanyád, a lányod, a nagyanyád, és elhurcolja a maradék életképes állampolgárt. Meg arról, hogy milyen, mikor a két birodalom regnálása közt a magyar történelem szemete, egy bűnözőkből, söpredékből verbuválódott horda uralkodik a város felett.
És arról is kellene beszélni, hogy milyen lehet két hónapig egy hideg pincében lakni, hering módjára összezárva egy csomó másik emberrel, elegendő áram, víz, tüzelő és élelem nélkül, miközben a fejed fölött szétlövik a házad, lakásodban, bútoraid között idegen országok katonái vágnak gránátot és bajonettet egymás hasába-hátába.
Meg, hogy milyen lehet magyar bakának lenni, szántás, állatok mellől besorozva, körbezárva egy városban, harcolni egy ügyért, ami nem a tiéd, gyűlölni egyszerre a német kamerádokat, az orosz felszabadítókat, és a nyilas brigantikat, akik kifosztanak, amíg harcolsz, de ha meghátrálsz, ők lőnek agyon. Milyen lehet magyar tisztként őrlődni a katonai becsület, az eskü, a németekkel való fegyverbarátság, a náciellenesség, a veszett ügy, az oroszoktól és a kommunizmustól való rettegés feszítő ellentétei között? Milyen lehet ágyúval lövetni a saját városodat, ahol felnőttél?
Milyen lehet hónapokig rettegve élni a mindennapokat, aludni, enni, beszélgetni, azért mert zsidó vagy, kommunista vagy, katonaszökevény vagy, bármi más vagy, aminek jogán azonnal agyonlőhetnek, vagy előtte még jól megkínozhatnak, mihelyst lebuksz. Milyen lehet elvből, hitből, jószívűségből embereket mentve a saját életedet kockára tenni, folyamatosan rettegni a haláltól, mások miatt?
Vagy milyen lehet megélni az apokalipszist? Látni egy egész várost romba dőlni, hatalmas épületeket homokvárként összeomlani, lánctalpak által széttaposott embercafatok között járni az utcán, mumifikálódott tetemeket kerülgetni kenyérért menet, romhalmazok tetején botladozni, vérfoltos szobákban aludni, az Állatkert tetemeiből ebédelni, látni embereket megőrülni a borzalmaktól?
És persze arról is lehetne beszélni, hogy milyen lehetett valójában a kitörés? Milyen lehetett a hadtörténelem egyik legőrültebb, legtragikusabb akciója? Milyen lehetett, mikor kiéhezett, elgyötört katonák és civilek tömegei rohantak bele egyenesen az orosz fegyverek össztüzébe? Amikor negyvenezer ember java már az elindulás után, a Széll Kálmán téren és a környező utcákban elpusztult? Mikor a Városmajor utcáin kezetlen-lábatlan sebesültek könyörögtek kegyelemlövésért, míg mások saját maguk haraptak rá pisztolyuk csövére végső kétségbeesettségükben? Milyen lehetett elfagyott lábbal tántorogni napokig a budai hegyekben, hogy az út végén, a fejlövés előtt a dögcédulától is megfosszon a szovjet kivégzőosztag, nehogy valaha is azonosítani lehessen a holttestedet?
Az utókor ezekről azóta se nagyon beszél. A katonásdit játszó szkinhedek, a budai hegyekben emléktúrázók utólag elképzelt hősi pózokat, nagy és hazug szavakat emlegetnek fegyverbarátságról, Európa-erőd védelméről, a bolsevizmus elleni hősi kiállásról. Politikailag motivált csoportok egyéni hősökre emlékeznek. A hivatalos ünnepségek a történelem csapdájába gyalogolnak: a honvédség egyszerre koszorúz a német és a szovjet oldalon harcolt magyar honvédek emlékhelyén.
S közben épp a lényegről nem nagyon ejt szót senki. Az értelmetlen, helyrehozhatatlan, igazságtalan; borzalmas, véres és mocskos pusztulásról. A rettenetről, több tízezernyi magyar értelmetlen haláláról, amit a "hősi kiállás", "Európa-erőd védelme", meg a többi lózung szabadított erre a városra. Az iszonyatról, amit, aki átélt, inkább felejtene, aki pedig nem élt át, el sem tudja képzelni, pedig a nyomai között járunk nap mint nap. Erre kellene ma emlékezni. Meg még valamire: hogy onnan is volt talpraállás.
Hozzászólások (265) , melyek közül a legfrissebbek:
kedves cikkíró! személyes ott voltál legalább két-három megemlékezésen? Mert én igen! és ott a szörnyűségekről, a veszteségekről, a megaláztatásokról volt szó. Zrínyi Miklós és katonái helyett a szigetvári szocialista polgármester csínytevéseiről beszéljünk? nem! Zrínyi Miklósról és a hazát védő hős társairól. Miként Zrínyinek sincs semmi köze a holokauszthoz, ugyanúgy az 1945 február 12-i kitörésnek sincs semmi köze a holokauszthoz. Nehogy azt mondd, hogy a szovejetek a holkauszt miatt lőtték szArrá a kitörőket, mert akkor a katyni lengyeleket miért? Nem! A háború ilyen, és szomorú. És bátor ember aki nem megadja magát, hanem kitör, egy utolsó reménységgel. és ezekre a bátor emberekre, és azokra, akiknek sikerült is átjutni, mindenki tisztességgel tekint. A szovjet katonai vezetés - ha nem volt politikai háttér - a kitüntetett katonákkal szemben mindig tisztelettel viselkedett, mert a kiválóság az kiválóság, más kérdés, hogy ellenség.
Így nem kell fikázni a megemlékezőket általánosságban.
Részleteiben a hagyományőrzőket sem, mert "az ősök tisztelete az unokák erénye" (és ez egy ősi zsidó közmondás). Hogy esetlegesen "árpádsávos" zászlót használnak, az is az ősök tiszteletéhez tartozik pl nálam.
De ha azt mondja Ön, hogy egy ilyen túrán való részvétel (Szél Kálmán tértől Mányig a szántók közötti utakon) fasizmus, akkor javaslom, hogy a meghurcolt zsidók emlékére mondjuk Radnóti "bori notesz"-ének útvonalát csinálja végig, esetleg olyan felszerelésben, mint Radnóti, mert volt olyan ember aki ezt végigcsinálta. És arról is fikázhat.
Mert az emlékezés a katona, vagy civil hősökre nem ünnep, hanem tiszteletadás! Sokat kell még Önnek tanulnia, nem középiskolás fokon!!
Semmi nem jó amit más csinál? Csak az amit Kiss Ádám? Írja nyugodtan egy s-sel a nevét, mert egészen kicsi, és szégyelje magát!
kóservilág
a magyarral van baja rendesen pártoló barátodnak is, ő az első amatőr fizikus, akinek sikerült -igaz kizárólag önmagán- igazolnia, hogy a sötétség gyorsabb a fény sebességénél.
Frederick
2012. 02 26., 16:09
Nagyon tárgyilagos feldolgozás. Csak gratulálni tudok, és mindenki figyelmébe ajánlani.
Különösen az olyan beteg lelkű, önmagát "zsidókomenistanemzetvesztő"-nek minősítő István Szász és eszmetársai figyelmébe, ajánlom, akiknek sokkal több ismeretanyagra van szüksége ahhoz, hogy némi egészséges szemlélet tudjon kialakulni bennük jelenlegi torz világukkal szemben.
István Szász
2012. 03 8., 19:09
Mielőtt kénköves tüzet köpködsz a tisztességes magyar emberekre a magad által önmeghatározott "zsidókomenistanemzetvesztő" (hozzátenném még az aljas jelzőt) énedből fakadóan, legalább tanulj meg rendesen magyarul!!!
Szemezgetek neked a fröcsögésedből:
"tgalálok; reagálja; nulmányomat; éretékünkkel;"
Neked nem csak a lelked teljesen torz és idegenszívű, az agyad is teljesen korcs!
Ujra végigolvastam ezeket a kommenteket. Egy-két örvendetes kivételtől eltekintve Ulbert Zoltán, Zoltán Haraszim, és ha tévedéseitől megszabadul(és nem ragadtatja el magát a felesleges, semmire se vezető ordenáré beszéd felé) Hetus is elfogadható. A többi- sajnos a tömör otobaság,elemi tudáshiány no és a nyilt harsány magakellető náci-beszéd. Szégyen bizony ez! Előbb-utóbb,de inkább előbb, törvényes úton, jogi eszközökkel, úgy,mint Európában jóformán mindenhol - legerélyesebben és imponálóan az 1945 utáni Németországban( kezdetben csak NSZK-ról beszélhetünk NDK jóformán jogon kívüli területnek volt tekinthető) Próbálna ma"becsületnapozni" bárki akárhol Németországban! Pillanatok alatt tudná meg, hogy milyenek a német börtönök belüről. De nekem azért tanulságos volt ennek a sok hülyeségnek és nácibeszédnek elolvasása. Mivel mind az írás,mind a történelem foglalkozásom, tgalálok rá alkalmat, hogy e kommenthalmazra megfelelő módon reagálja. Itt fogom megírni, hogy a nulmányomat hol,mikor lehet elolvasni. Utána lehet majd enegem is zsidókomenistanemzetvesztőzni -tetszés szerint Teszek rá. Nácikkal én csak tárgyalóteremben kívánok találkozni, ahol végre ez a sok kártevő megkapja méltó jutalmát. Mert enélkül Magyarország sohasem lesz szabad,demokratikus, a nyugati világhoz tartozó, töménytelen éretékünkkel,és évezredes vágyunknak megfelelően megbecsült ország
Az, hogy pont Budapest lett és volt délnyugati front utlsó nagy harci színtere, nem volt véletlen, hanem a német hadvazatés döntése alapján választották. Mindenképpen lassítani kellett a németeknek a vörösök előrenyomulását. Két lehetséges helyszín volt erre alkalmas a terep adottságai miatt. Bécs és Budapest. Némi tárgyalás után, a budapesti variáció győzött, mint a számukra kevesebb emberi és rombolásból eredő veszeség miatt. No és a német nyelvterület óvása is szerepet játszott benne.
Tisztelt Frederick! Elolvastam írását nagyon tetszett. Bár már nem vagyok mai gyerek, de egy-két dolgot rendbe rakott a fejemben. Köszönöm.
Újabb írásom a Becsület Napjáról:
http://pashcutter.blogspot.com/2012/02/egy-loves-egy-halal.html
Hazánkba csak egy rövid ideig volt nyilas vagy náci hatalom de a több mint 65 éves bolsevik terror ma se szűnt meg. A rákosi mint a kádár bolsevik terror évek alatt megengedték egye kiválasztottaknak, hogy kritizálják a kormányt amit inkább az emberek elégedetlenségének csillapítására használtak. Ezt az is bizonyítja, hogy ezek közt az engedélyezett kormány kritikusok közt sokan voltak besúgók. Nem hiszek azoknak a bolsevik csótányoknak akik csak mocskolni képesek a szovjet hordák ellen harcoló magyar katonákat akik nem voltak se nyilasok se nácik hanem magyar katonák.
A bolsevik csótányoknak mindenki náci és nyilas aki szereti hazáját és tiszteli azokat akik hazájáért áldoztak.
Már egyszer elmondtam,elmondom újra. Tk.örülök, hogy úgy a kommentek 20-25 százaléka tiszteséges, a pokolba küldi a mai meg a tegnepi nácikat.Az alapcikk korret, tiszteséges írás. A kommentek hetven százaléka a teljes tudatlanság, az elemi tények nemismerete, vak ostobaság> terméke. No és jelentékeny részük szintiszta kriminalizálható/próbálnának a mai Németországban ilyen mocskokat leírni!) nácibeszéd.A nácikkal nem vitakozunk, a náciknak már is mindenhol büntetik -fájdalom Magyarország az undorító kivétel(meg időnkint Bulgária,Szerbia, Románia stb) ,de Magyarország sajnos a náciskodásban éllolvas. Ezt jól megtanulta ez a szerencsétlen ország, azaz nem az ország, hanem egy világszégyene gyilkos jobboldal. Bár élt itt, amig a magyar nyilasok meg nem gyilkoták egy Bajcsy-Zsilinszky,Kiss János altábornagy,élt amig emigrációba nem üldözték egy Faludy György,és megannyi jószándékú ember -sajnos kevesen - akik mertek szembe szállni a náci csőcselékkel Ők a mi hősink, nem a hibbant, gyáva és alklatomos Horthy és az őt körülvebvő töbségében emberi szörnyetegek( Bárdossy,Imrédy, Sztójay, Werth Henrik és még sokank. Nem vagyok kommunista, nem rokonszenvezem a pártállammal. 56 után internáltak,kis hijján felkötöttek, l981-tól 89-ig minden nemű tiszteséges foglakozástól el voltam tiltva ,mert jeles barátaimmal(Kis János, Haraszti Miklós Solt Ottila, Demszky Gábor,Kenedi János és mások) nem kussoltunk,mint az ujbátor, régen MSZMP-s- vagy pártállam -talpnyaló ma véres szájú jobosok. Józan polgári demokrata,republikánus hazafi vagyok aki megtette és megteszi, ezért az elátkozott országért ami tőle telik, hogy ne legyen annyira elátkozott.A nácikkal a törvény erejével le kell szemálnoi! Németország 45 után megtette, Ausztria megtette, Franciaország irgalmatlanul megtette, Norvégia megtette a kis Dániának nem kellett megtennie,mert ott egyszeráen nem akadt kollaboráns, s a királyi család azt tette,amit mindehol meg kellett volna tenni: ők, és velük együtt az egész keresztény Dánia feltette a sárga csillagot,mert úgy vélekedtek -ha egy dánt meg lehet bélyegezni ,akkor abban minden dánnak osztoznia kell. Nálunk meg a hazudozás, a hülye komenistázás, a fekete tudatlanság és a büzlő náci eszmék! De nyugalom - egyszer eljön a rendettevés ideje. Csak szörnyű,hogy addigra újra milyen pusztis lesz itt az agyakban ,az utcákon, a gyagyásán átnevezgetett köztereken mindenhol. A már jelenlévő pusztításról szól a becstelenségnapi kommentek 70 százaléka. De lesz még magyar köztársaság,amelyik nem fogja elnézően kezelni a nácikat. Szégyen, hogy bizony ők is magyarok. Rossz, kártékony, szégyelnivaló, gátlástalan gyilkos magyarok.
Milyen lehetett látni az egész fővárost romba dőlni, széttaposott embercafatok között járni az utcán, mumifikálódott tetemeket kerülgetni kenyérért menet, vérfoltos szobákban aludni, az Állatkert tetemeiből ebédelni, látni embereket megőrülni a borzalmaktól?
:Jönnek a könnyeink a szörnyűségek hallatán....
Az elmondhatatlan iszonyatról kellene beszélni február 11-én. Arról, hogy milyen lehet, amikor Európa egyik legszebb városa egy teljesen értelmetlen, a világháború menete szempontjából lényegtelen, de annál pusztítóbb, kéthónapos harcban, egy (két) őrült diktátor akaratából teljesen elpusztul. Arról, hogy harmincötezer civil hal meg, pusztán azért, mert épp abban a városban él, és még a lehetőségét sem hagyták meg neki, hogy elmenekülhessen.
:Őrült diktátorok? Kiről van szó? Churchillről, a félig zsidó buzi háborús uszítóról? Avagy Rooseveltről, Amerika vérbajos, teljesen zsidó háborúba rángatójáról?
:Teljesen értelmetlen a háború menete szempontjából? Ha hamarabb jön a zsidó bolsevista terror, az egy apró kisebbségnek kedvező, a többségnek sokkal kevésbé az.
Arról, hogy milyen az, amikor kifoszt és az állampolgárok egyik részét elhurcolja az egyik megszálló „szövetséges” birodalom, majd a helyébe lépő másik megszálló birodalom (a következő „szövetséges”) elviszi az utolsó elrabolható értéket is, megerőszakolja az édesanyád, a lányod, a nagyanyád, és elhurcolja a maradék életképes állampolgárt. Meg arról, hogy milyen, mikor a két birodalom regnálása közt a magyar történelem szemete, egy bűnözőkből, söpredékből verbuválódott horda uralkodik a város felett.
:A zsidók munkára fogása már réges-régen esedékes, volt. És a vereség lehetővé tette a szovjet zsidó horda erőszakát és rablását, ezt nem vitatja senki.
És arról is kellene beszélni, hogy milyen lehet két hónapig egy hideg pincében lakni, hering módjára összezárva egy csomó másik emberrel, elegendő áram, víz, tüzelő és élelem nélkül, miközben a fejed fölött szétlövik a házad, lakásodban, bútoraid között idegen országok katonái vágnak gránátot és bajonettet egymás hasába-hátába.
:Nem voltunk hadsereg nélkül, és éppen arról volt szó, hogy a MI katonáink a szövetségesekkel együtt védik hazánkat.
Meg, hogy milyen lehet magyar bakának lenni, szántás, állatok mellől besorozva, körbezárva egy városban, harcolni egy ügyért, ami nem a tiéd, gyűlölni egyszerre a német kamerádokat, az orosz felszabadítókat, és a nyilas brigantikat, akik kifosztanak, amíg harcolsz, de ha meghátrálsz, ők lőnek agyon. Milyen lehet magyar tisztként őrlődni a katonai becsület, az eskü, a németekkel való fegyverbarátság, a náciellenesség, a veszett ügy, az oroszoktól és a kommunizmustól való rettegés feszítő ellentétei között? Milyen lehet ágyúval lövetni a saját városodat, ahol felnőttél?
:Zsidónak biztosan nem volt ügye a nemzeti szocializmus, egy európai embernek annál inkább. A magyar tiszt nem volt "náci"ellenes, bármennyire is szeretné azt a zsidó. Ágyúval pedig a szovjet lövetett. Kérdezd tőle, hogy milyen volt.
Milyen lehet hónapokig rettegve élni a mindennapokat, aludni, enni, beszélgetni, azért mert zsidó vagy, kommunista vagy, katonaszökevény vagy, bármi más vagy, aminek jogán azonnal agyonlőhetnek, vagy előtte még jól megkínozhatnak, mihelyst lebuksz. Milyen lehet elvből, hitből, jószívűségből embereket mentve a saját életedet kockára tenni, folyamatosan rettegni a haláltól, mások miatt?
:Sajnos valóban voltak zsidómentők, akik ezzel mérhetetlen károkat okoztak a magyar népnek.
Vagy milyen lehet megélni az apokalipszist? Látni egy egész várost romba dőlni, hatalmas épületeket homokvárként összeomlani, lánctalpak által széttaposott embercafatok között járni az utcán, mumifikálódott tetemeket kerülgetni kenyérért menet, romhalmazok tetején botladozni, vérfoltos szobákban aludni, az Állatkert tetemeiből ebédelni, látni embereket megőrülni a borzalmaktól?
:Ezt már írtad az elején.
És persze arról is lehetne beszélni, hogy milyen lehetett valójában a kitörés? Milyen lehetett a hadtörténelem egyik legőrültebb, legtragikusabb akciója? Milyen lehetett, mikor kiéhezett, elgyötört katonák és civilek tömegei rohantak bele egyenesen az orosz fegyverek össztüzébe? Amikor negyvenezer ember java már az elindulás után, a Széll Kálmán téren és a környező utcákban elpusztult? Mikor a Városmajor utcáin kezetlen-lábatlan sebesültek könyörögtek kegyelemlövésért, míg mások saját maguk haraptak rá pisztolyuk csövére végső kétségbeesettségükben? Milyen lehetett elfagyott lábbal tántorogni napokig a budai hegyekben, hogy az út végén, a fejlövés előtt a dögcédulától is megfosszon a szovjet kivégzőosztag, nehogy valaha is azonosítani lehessen a holttestedet?
:Elfelejted írni, hogy a Göncz Árpádhoz hasonló patkányok egyike miatt rohantak a tömegek a szovjet fegyverekbe.
Az utókor ezekről azóta se nagyon beszél. A katonásdit játszó szkinhedek, a budai hegyekben emléktúrázók utólag elképzelt hősi pózokat, nagy és hazug szavakat emlegetnek fegyverbarátságról, Európa-erőd védelméről, a bolsevizmus elleni hősi kiállásról. Politikailag motivált csoportok egyéni hősökre emlékeznek. A hivatalos ünnepségek a történelem csapdájába gyalogolnak: a honvédség egyszerre koszorúz a német és a szovjet oldalon harcolt magyar honvédek emlékhelyén.
:Sajnálatos, hogy volt magyar tiszt (pl. Kéri Kálmán), aki népe árulója lett. Meg is kapta a "jutalmat" árulásáért- tőletek. Sok éves börtönt és kiközösítést, nyomort, és megalázást.
S közben épp a lényegről nem nagyon ejt szót senki. Az értelmetlen, helyrehozhatatlan, igazságtalan; borzalmas, véres és mocskos pusztulásról. A rettenetről, több tízezernyi magyar értelmetlen haláláról, amit a "hősi kiállás", "Európa-erőd védelme", meg a többi lózung szabadított erre a városra. Az iszonyatról, amit, aki átélt, inkább felejtene, aki pedig nem élt át, el sem tudja képzelni, pedig a nyomai között járunk nap mint nap. Erre kellene ma emlékezni. Meg még valamire: hogy onnan is volt talpraállás.
:További 45 év szovjet-bolsevista terror után. Majd 20 évi zsidó országkirablás után. De tényleg, volt.
blog en, mint írod: "hogy kik voltak ezek a betelpülők, merthogy ők nem nemzetiségek voltak függetlenül attól, hogy nem magyar nyelven beszéltek, hanem különféle szakemberek, a bányászattól (franciák és németek) a katonaságig (elsősorban törökök) a korabeli elsősorban gazdasági élet minden területéről. Azért kaptak kiváltságokat és azért lettek behívva, hogy fejlesszék a magyar állam gazdasági életét. Ezek a vengédeket kortárs magyar nyelven kvázi "befektetőknek" lehet fordítani..."
Értem, tehát, ha Szent István koráról van szó, akkor a "befektető" egy jó dolog. Ha a jeln korról, akkor szemétzsidómultigazember. Sajátos hozzáállás. Amúgy Szent István korában eléggé általános volt az a szemlélet, hogy add meg a királynak, ami a királyé, és istenne,a mi az istené. Nem csak az intelmei okán, hanem, mert egy alacsony népsűrüségű diverzifikált településszerkezettel (ezért is kellett 10 házsorhoz (falu) csak egy templom. Másként nem is megy. Ehhez szerintem nem kell nagy képzelőerő. Ergo, akarva akaratlanul tudomásul vette, hogy a kocsmában mindenki azt mond amit akar, amíg befizeti az adót, meghallgatja az úr napiparancsát vasárnaponként. S ehhez nem árt tudni, hogy az akkori korban a "kocsma" volt a FB, a tömegtünti és társai. A társadalmi élet maga. A teljes társadalmi élet hatalmi kontrollja későbbi találmány.
Na mindegy, régi már ez a topik.
Azért talán érdemes lenne azokon a személeteken elgondolkodni, ami azt mondja, hogy ha a külföldi Szent István intelmeiben van megfogalmazva, akkor nem nemzetiség, ha egy pestisjárvány után került betelpítésre, akkor sem nemzetiség, de már majdnem, ám ha napjainkban még beszéli esetleg ősei nyelvét, akkor aztán szemétnemzetiség, aki ellen nyilasturulgárdamagemlékezéssel kell demonstrálni.
Viszont valahogy Biblia Újszövetségi része pont az ellenkezőjéről szól. Nekem. Jézus azt hiszem úgy hajtaná el volna el az anyjának ajánlott ország jobbikját és gárdáját, hogy meg sem állnának a bukott angyal katlanjáig. Vagy az evengelisták hazudtak. Még az apokrifek is.
Hetus 02.15., 14,31:
Menjünk csak sorjában: Igen, vallom, hogy vannak sokan zsidó származású, magyar identitású emberek itthon és még a nagyvilágban is.
Azt viszont erősen kétlem, hogy a hazai politikussá vált zsidó származású - ld.pártfüggő - politikusok között, "döntő többségben" lenne a magyar identitású.
Ennek ellenkezőjéről bizonyosodtam meg az elmúlt 20 évben.
Én is beszélgetek zsidó emberekkel, - akik nem frekventált politikusok - és nemcsak én, hanem ők is mondják, hogy a liberális politikusok árulják a hazát, "oda piszkítanak, ahonnan esznek". Ezt szó szerint idéztem.
A szocialisták identitása pedig Kun Bélánál kezdődik és napjainkig tart azzal a különbséggel, hogy ma nem Keletre, hanem Nyugatra fordult arccal árulják a hazánkat.
(Ld.felszabadulás, a szovjet emlékmű ráépítése az országzászlóra, az 56-os élő és halott szabadságharcosok gyalázása, 2004.dec.5-i népszavazás stb.)
A Nyugat demokráciája éppen napjainkban válik diktatúrává, ha nem venné észre. A francia forradalomról pedig jobb nem beszélni.
Szégyen, hogy a szoclib baloldalnak hívja, hívatja magát, holott szélsőséges, rossz értelemben vett liberális. Szégyen, hogy sok blőd ember még favorizálja is, mert azt sem tudja, hogy melyik médiának higgyen, hiszen majd mind hazudik. Marad nekik a Blikk és a Való Világ. Ezek ám a jó választópolgárok "baloldalon"!
Ezen túlmenően nem gondolja, hogy annyi fasiszta és náci még 44-ben sem volt, mint akikre ma ezt a jelzőt oly élvezettel használják? Mi végre? Mi a céljuk?
Mindenki náci, fasiszta, aki nem zsidó, vagy nem balliberális? Azért ez feltűnő!
Mindenki láthatja, hogy az undorító, ocsmány, alpári mocskolódás, mások szüleinek a gyalázása a bolsevik csótányokra jellemző. Ezt látjuk szinte minden vita fórumon ahol a bolsevik csótányokat megtűrik. Ez nem csak a magyar hanem az angol nyelvű listákra is jellemző. Ostobaság további alpári mocskolódással tiltakozni azért mert ezt mások észre veszik és elítélik. A bolsevik csótányok nem képesek emberi módra viselkedni és érvelni és ezért mocskolódnak.
pártolo: tudod én egy afféle júdeobolsevik liberális cigány vagyok. Nu. pont ezért, mert csak a mocsok jön ki a számból, kérdezem én nagy tisztelettel: ugye legalább három apád volt, mert egytől nem lehetett ennyi eszed!
Köszi, nem kell válszolni, ezt talán anyáddal beszéld meg.
Tudja kedves kommentelő társam; pártolo, ilyen képpen fordulnék kérdéssel Önhöz, ha egyszer is lesüllyednék az Ön, és eszmetársai szinvonalára.
De nem teszem, így a fenti kérdésemet vegye el nem hangzottnak. tisztelettel: Soltész László
A bolsevik csótányok érvelni nem tudnak de személyeskedni és mocskolódni annál inkább....
Soltész László
Hát igen a németek (beleértve a politikai elitet így a jobboldali CSU/CDU-t) levonták a konzekvenciát a nácizmusból, míg nálunk etetik-itatják a pártoló féle „helyesírásbajnok” nyilasokat, és egyéb alja csürhét, szemetet. Most hallottam egy rádióműsorban, hogy míg Kövér László házelnöknek szava sem volt a betiltott magyar gárda egyenruhájában a parlamentben üléstermében levő (és felszolaló) Vónához, addig az egyik szocialista képviselőt megfedte pulóver viselésért, és még sértődötten cáfolják Orbánék, hogy a nyilas Jobbik nem is a kistesójuk! Az már csak további szépségtapasz ez ügyben, hogy a fideszesek (benne Kövér) az első parlamenti ciklus idején volt, hogy csak úgy heccből rövidnadrágban voltak az ülésteremben.
És hogy milyen aljas szellemiség uralkodik az un. nemzeti oldal nagyobbik testvérpártjánal (is) azaz a Fidesznél arról a legújabb bizonyságot Szájer József adta mikor az EP-ben azt vágta Nellie Kroes uniós biztoshoz, hogy holland létére ő csak ne magyarázzon Magyarországnak jogról és demokráciáról, mert nálunk még sosem gyilkoltak meg politikust. Ezen fideszi logika szerint ugyancsak no jog és demokrácia az USA-ban, és még szégyellhetik is magukat az amerikaiak hiszen ott aztán több elnököt is meggyilkoltak, illetve merényletet kíséreltek meg.
Szent István semmilyen véleményszabadságot nem ismert és amit a betelepülőkről írt tehát, hogy nélkülük az ország gyenge, ahhoz érteni kell, hogy kik voltak ezek a betelpülők, merthogy ők nem nemzetiségek voltak függetlenül attól, hogy nem magyar nyelven beszéltek, hanem különféle szakemberek, a bányászattól (franciák és németek) a katonaságig (elsősorban törökök) a korabeli elsősorban gazdasági élet minden területéről. Azért kaptak kiváltságokat és azért lettek behívva, hogy fejlesszék a magyar állam gazdasági életét. Ezek a vengédeket kortárs magyar nyelven kvázi "befektetőknek" lehet fordítani:
"A vendégek s a jövevények akkora hasznot hajtanak, hogy méltán állhatnak a királyi méltóság hatodik helyén. Hiszen kezdetben úgy növekedett a római birodalom, úgy magasztaltattak fel és lettek dicsőségessé a római királyok, hogy sok nemes és bölcs áradt hozzájuk különb-különb tájakról. Róma bizony még ma is szolga volna, ha Aeneas sarjai nem teszik szabaddá. Mert amiként különb-különb tájakról és tartományokból jönnek a vendégek, úgy különb-különb nyelvet és szokást, különb-különb példát és fegyvert hoznak magukkal, s mindez az országot díszíti, az udvar fényét emeli, s a külföldieket a pöffeszkedéstől elrettenti. Mert az egynyelvű és egyszokású ország gyenge és esendő. Ennélfogva megparancsolom neked, fiam, hogy a jövevényeket jóakaratúan gyámolítsad és becsben tartsad, hogy nálad szívesebben tartózkodjanak, mintsem másutt lakjanak. Ha pedig le akarnád rombolni, amit építettem, vagy szétszórni, amit összegyűjtöttem, kétségkívül igen nagy kárt szenvedne országod. Hogy ez ne legyen, naponta nagyobbítsd országodat, hogy koronádat az emberek nagyságosnak tartsák."
Amúgy Szent István ezt is írta, erre valahogy kevesebbet hivatkoznak a egész szövegekből szelektíven kiragadgató ballibek:
"Ha valamikor uralmad alatt akadnának olyanok - távol legyen! -, kik az így egységbe fűzött szentháromságot megosztani vagy kisebbíteni vagy nagyobbítani próbálják, tudd meg: az eretnekség fejének szolgái azok és nem a szentegyház fiai. Az ilyeneket pedig ne gyámolítsd, ne védelmezd; hogy magad is ellenségnek, és bosszulónak ne mutatkozz. Mert az efféle emberek a szentegyház népét nyomorultul megrontják és szétszórják. Hogy ez ne történjék meg, különös gondod legyen."
"A királyi palotában a hit után az egyház foglalja el a második helyet, az egyház, melynek első ízben a mi fejünk, tudniillik Krisztus vetette el magját, majd az ő tagjai, vagyis az apostolok és szent atyák ültették át, meggyökereztették erősen, s elterjesztették az egész földkerekségen."
"A királyi trón ékessége a főpapoknak rendje, ezért a királyi méltóságban ők kerülnek a harmadik helyre, kedves fiam, ők legyenek főembereid, úgy vigyázz a főpapokra, mint a szemed világára. Ha ők jóindulatúak véled, ellenségtől nem kell félned. Hiszen ha ők megbecsülnek, bátran foghatsz mindenhez, imádságuk ajánl téged a mindenható Istennek. Őket állította ugyanis Isten őrül az Isten népe fölé, és őket tette meg a lelkek felvigyázóivá, valamint az egész egyházi méltóság és isteni szentség részeseivé és osztóivá."
Az idézetek forrásai: István király intelmei fiához Imre herceghez
Még a bolsevik terror hatalom legsötétebb éveibe se Magyarországot szidták azok akiket a Rákosi és Kádár hatalom alatt meghurcoltak és elüldöztek hazájukból hanem azokat a bolsevik csótányokat akik felelősek voltak a magyar emberek nyomoráért. Magyarország a magyar emberek hazája és magyar emberek soha se mocskolják hazájukat. Azok akiknek ez nem felel meg azok eltakarodhatnak és senkinek fognak hiányozni.
Drezdában, ott igen, meg tudták rendezni a "becsület" napját.
http://www.168ora.hu/globusz/nemetorszag-drezda-neonacik-91125.html
Gratulálok minden Ottani lakosnak, büszke vagyok ilyenkor emberi mivoltomra. Köszönöm.
Szégyen ugyanakkor, hogy nálunk a csőcselék szabadon masírozhat. Ennyi. Ez ma magyarország. (csupa kisbetűvel)
Mage Andy
légyszi vigyázz mit és különösen hogyan írsz, nehogy már e portál kisnyilasa pártoló elhagyjon bennünket, olyan kár lenne érte, illetve magvas „gondolataiért”, hogy a helyesírásáról már ne is beszéljünk lásd „Csubakka-védelem Schmitt Pálért”-ban! A nyilasnak (mint fajnak)így jelenlévő képviselőjének van egy különlegesen szerencsés helyzete nevezetesen tárgyi hiány miatt nem kaphat agyvérzést -:)
Mage Andy, „ne terelj, ne masztaloj, mert ostobaságot teszel”. Ugye felismered saját szavaidat? Egy szóval se tiltakoztál hanem kéjelegve bezabáltad hetus undorítóbbnál, undorítóbb mocskolódását azok ellen akik nem értenek vele egyet és a mocskolódásába mások családját se kímélte. Az ilyeneket és az ilyenek terelő, maszatoló, ostoba támogatóit nevezem bolsevik csótányoknak.
Szólásszabadság az egy dolog de az ilyen korlátlan, undorító, alpári mocskolódás amit ez bolsevik csótány hetus megenged magának megint egy másik dolog. Remélem büszkék vagytok egymásra mert egy kukába tartoztok.
Pártoló 2012. 02 15., 14:47
Szent István még tudta, hogy sokat számít a vélemények szabadsága és a külföldről jöttek (ma úgy hívnánk nemzetiségiek) megbecsülése.
A magyarkodó turullklubtagok, pl. Te kissé távol álltok a hont a szeretet vallásásnak zászlaja alá vezető szent királytól. S ezzel végső soron a magyarságtól is.
Tehát ne csótányozz le másokat, csak azért mert különbek Nálad, és neked kell a tudati kompenzáció, ha már a tudásbeli nem megy.
Pártoló 2012. 02 14., 10:38
Éljenek azok a tanárok, akik szövegértelmezést tudna tanítani. Nos, a Tieid kudarcot vallottak.
Addig mocskolódnak a kommunista csótányok itthon és Brüsszelbe amíg a Fidesz nem 2/3-t hanem 4/5-t kap a magyar választóktól.
Jó lenne ha minden magyar el tudná olvasni ezeknek a bolsevik csótányoknak a mocskolódását és magyar gyűlöletét mert akkor a magukat szocialistának, liberálisnak, demokratának és zöldnek hazudó bolsevik MSZP, DK és LMP pártok még annyi szavazatot se kapnának, hogy bekerüljenek a magyarok parlamentjébe.
zerényi, (13.54)
egyszer zsidóról emberről, beszél máskor identitásról. Az rendben, hogy magyar identitással rendelkező zsidó származású embernek vallja a hazai zsidóság döntő többsége magát. Csak a vita Önnel arról szólt, hogy zsidókat (e miatt vagyis zsidóságuk miatt) megtorolták Rákosik vagy Kádárék ami tévedés. Ha azt mondta volna, hogy mondjuk egy 56-os zsidó származású forradalmárt Kádárék megtorolták ok, de ott sem a zsidósága miatt. Abban meg végképp nem értek Önnel egyet, hogy a szoclibeknél ne lenne identitás ellenkezőleg nagyon is van csak ez a duma amit Ön is előad egyedül azt akarja no persze hamisan igazolni, hogy kizárólag az Önök világképe a helyes és ezáltal vagy emiatt ellenséget kreálnak belőlük (belőlem). Sőt még fasisztáéknál (Jobbikosoknál) is van identitás: csak annak köze sincs az egyetemes kultúrához, antihumánus, kirekesztő, antiszemita, rasszista, gyilkos a szó átvitt és valódi értelmében egyaránt, lásd pártolót. Ma pont azért kullogunk az EU és a világ demokráciái szégyenpadján, mert összefogás helyett a jobboldali Fidesz (a nyilas Jobbik szóra sem érdemes) baloldali politikai ellenfeleit ellenségnek kezeli, betegesen kombattáns, autoriter hajlamú, és önnön politikai hatalmának biztos prolongálása véget képes az EU és általában a polgári demokrácia 1940, de különösen a francia forradalom óta sérthetetlen alapelveit, így a demokrácia és jogállami normákat nem kis mértékben megsérteni, majd amikor lebukik és a fél világ rájuk ordít akkor megint csak a hazai balliberálisokra kenni mindent.
Tris,
Korábban megállapodtunk, hogy náci férgekkel és egyéb magukat magyarnak hazudó retkekkel nem kommunikálunk. Ezekbe a kategóriákba emelte magát már az elején pártoló, aki szerint „Fidesz és Jobbikos kötődésű nemzeti magyarok sorába ő bizony talál olyan embert (elhiszem a Fidesznél ritkábba náci Jobbiknál mindenki), aki megadja a tiszteletet a Budai kitörés (menekülés) során a háborús bűnösöknek, vagyis nem az egyszerű, szándékosan a vágóhídra kivezényelt kiskatonáknak, hanem pártoló „ideológiáján” (vicc ez a szó mert a faszi ahogy Jobbikos fajtársai maximum 2 elemivel nyomul) gyilkoló pribékeknek. Nos erre mást nem nagyon lehet mondani mint gratula, hiszen az emberi törzs és jellemfejlődésnek kis százalékban előforduló génhibái miatt pártolóhoz hasonló alakok sajnos az anyjuk végbeleiből világra szaródtak.
És hiába pofázik pártoló vagy a hozzá hasonló 2-3 agy és génmanipulált ige magyar (a hülyék azt sem tudják mit jelent ez) csak mindig elfelejtik hozzátenni, hogy nyilas, csak nézz rá a blog kommentelőinek szimpátiaszavazataira, hogy kiket szavaznak lefelé szinte kivétel nélkül rendszerességgel nagy számban, ez elég kell legyen neked is Tris ahhoz, hogy ignoráld ezeket a férgeket.
Hetus: A magyar identitás nem Vona, sem Orbán függvénye.
Annak hiánya viszont szociálliberális pártfüggő és fasisztább a fasisztánál.
Ld.:tris "...örömmel nézném végig, ahogy a Dunába lődösnek...". Beérett a tanításuk.
Anyádat nem szidtam és nem is fogom szidni. Mások szülei mocskolása a bolsevik csótányokra jellemző. Fel tettem egy egyszerű kérdést, hogy ha mostoha apád tényleg egy nyomorult szadista pedofil állat volt aki a gyerekeivel olyan kegyetlenül bánt mint ahogy mondod akkor az anyád miért nem hagyta el a gyerekei érdekébe. A kérdésem lényege az, hogy nem hiszek neked és amit ide köpködsz az hazugság mert ha igaz lett volna akkor a szomszédok biztos intézkedtek volna. Elmebeteg vagy és hallucinálsz.
Nem tudom, hogy mennyi igaz és mennyi a hazugság abba amit gyűlölködő és elmezavart leveledbe írsz de nem lett belőled ember hanem egy gyűlölködő, gyilkos indulatokkal telt lelki nyomorék aki másokat hibáztat saját családi problémáiért. Ami a családodba történt (ha igaz), annak semmi köze másokhoz. Esetleg a szomszédok közbe szólhattak volna de nagyon gyanús, hogy amit ide köpködsz az csak egy elmebeteg szerencsétlen hallucinálása. Menj orvoshoz.
belőlem ember lett, te náci véglény, az én gyerekeim anélkül végezték el az egyetemet, hogy valaha valaki is kezet emelhetett volna rájuk (saját kezemmel fojtottam volna meg azt, aki akárcsak megpróbálja), és a világon bárhol kiválóan meg tudnak élni anélkül, hogy valami neonáci szerveződéshez kellene csatlakozniuk. Pedig nem komcsik, nem libsik, és még csak nem is bibsik, hogy a magad fajtájának a szóhasználatával éljek.
Ti vagytok a szellemi nyomorékok mind. Remélem, eljön az a boldog világ egyszer - minél hamarabb - itt is, amikor rátok kattintják a börtönajtót, és elhajítják a kulcsot. Anyámat pedig szidhatod nyugodtan. Ebben az egyben egyetértünk.
tris, értem miért lett belőled egy lelki nyomorult de annak semmi köze a hazánkért harcoló és életüket vesztő katonáinknak kijáró tisztelethez és hálához. Nyomorult életed okát ne másokba hanem saját családodba keresd. Ha mostoha apád tényleg egy „nyomorult szadista pedofil állat” volt aki a gyerekeivel olyan kegyetlenül bánt mint ahogy mondod akkor az anyád miért nem hagyta el a gyerekei érdekébe? Valami nagyon hamis a köpködésedbe. Vagy hazudsz vagy az elmebetegséged már annyira fokozott, hogy csak gyűlölködni vagy képes.
Na idefigyelj pártoló, te ocsmány féreg, mert nálam itt szakadt el a cérna! Havas tegnap, szerintem sokadszor a Civil a pályán műsorában elmondta, hogy az apja viszonylag magas rangban ott volt ezen a napon, és nemhogy "kitörés" nem volt ott, sokkal inkább annak a lehetőségét keresték, hogyan lehet úgy fogságban esni, hogy élve megússzák. Akik "kitörtek", azok valahogy menekülni akartak, ennyi. Kinek sikerült, kinek nem, de akinek nem, annak nem azért, mert "hős" volt. Beszélgess például vele erről.
Más. Mostohaapám, nyomorult szadista pedofil állat a nyilas rémuralom hű katonája volt. Sajnos megúszta akasztás nélkül egy igen alapos veréssel. Amit aztán bosszúból rajtam és nem mellesleg a vér szerinti fián vert le, gyermekéveink alatt folyamatosan a legváltozatosabb eszközökkel: vizes kötél, katonai derékszíj, bot, bármi. Én titeket vele azonosítalak, és hidd el, örömmel nézném végig, ahogy a Dunába lődösnek, ahányan vagytok!
Nincs még egy demokratikus berendezkedésű ország ezen a világon, amelyik eltűrne egy náci masírozást, nemhogy beengedne a parlamentjébe egy ilyen pártot.
Zerényi, ma már nagyon kevesen maradtak a második világháborúba szolgált katonáink közül. Szerencsések azok akik ismertek olyan túlélőket akiket nem tudott meghurcolni és sok esetbe meggyilkolni a magyargyűlölő rákosi banda. Biztosítom, hogy még vannak túlélők hazánkba is és azok a magyar nemzeti társadalom tisztelt és megbecsült tagjai. Azok a nemzeti magyar szervezetek akik a kommunizmus alatt meghurcolt honfitársainkat megbecsülik és támogatják, a második világháborúban hazánkat szolgáló, egyre kevesebb honfitársainknak is megadják a legnagyobb tiszteletet. Ez a tisztelet és hálaadás nincs párthoz kötve és megtalálható Fidesz és Jobbik kötődöttségű nemzeti magyarok soraiba. Egyedül a bolsevik csótányok és tragikusan félrevezetett magyar emberek nem képesek megadni a kötelező tiszteletet katonáinknak és politikai elitéltejeinknek.
Zerényi,
(02.54) elnézését kérem, de Ön vagy nagyon buta, vagy mérhetetlenül elfogult, vagy diszlexiás, vagy ami már tragikus: kettő netán mindhárom. Azt írtam, mert a zsidókról volt szó, hogy faji alapon, nos mióta faji alap a magyar paraszt? Egyébként e konkrét témában is nagyon tudatlan, mert nem általában a magyar paraszt, hanem a jómódúak, termény-állat eldugók, beszolgáltatást megtagadók ellen mentek neki -persze többnyire jogtalanul- akiket igaztalanul kulákoknak hívtak. Vagy mióta faji alap az 56 –os forradalmár, a keresztény ember, a katolikus papság, az értelmiség? Ráadásul a felsorolása nemcsak tévedés azaz a fentiek faji alapú meghatározása, hanem a legtöbbnél a megtorlás sem igaz. Ugyanis nem igaz, hogy magában a keresztény mivolta miatt Rákosiék nekimentek az átlagembernek (az egyház és papjai ellen igen). Az sem felel meg a valóságnak, hogy önmagában azért mert valaki értelmiségi bármiféle retorzió érte, ráadásul ha ez igaz lett volna a legegyszerűbb megoldás az egyetemi képzés azonnali megszüntetése lett volna, nos Rákosiék aljasok voltak, de szemben Önnel nem voltak buták, kézcsókom….
És a következő (03.09) megjegyzése is mérhetetlen butaságról, rosszindulatról árulkodik: „Úgy tudom, kb.700 magyar katonának sikerült a kitörés és elérték a nyugati határt. Biztosan van még túlélő közöttük valahol a világban. (Itthon már biztosan nincs, mert a kommunisták már régen kivégezték volna őket.)”
A magyar népbíróságok (ha ettől Ön boldog a kommunisták, bár a háborús bűncselekmények elkövetőinek eljárásai döntő többsége akkor volt amikor Rákosiék nem voltak még hatalmon vagy nem egyedüliként) soha nem végeztek ki olyan besorozott, vagy kényszerrel fegyvert fogott katonát, de még hivatásos tisztet sem, akihez nem fűződött bárminemű háborús, népellenes bűncselekmény elkövetése. Akihez viszont fűződött ilyen bűncselekmény vagy más a háborúhoz köthető (pld. kifosztások), tagja volt a nyilas pártnak azt eljárás alá vonták, és nem keveset közülük (hála az égnek) halálra ítéltek. Ugyanezekért a bűncselekménykért a nem „kommunista” a volt megszállt országok (francia, dán, norvég, olasz, benelux államok stb.) hatóságai saját országukban, és a német területen működő angol, amerikai, francia bíróságok is eljárás alá vonták, és ha indokolt volt halára ítélték az arra érdemeseket. Attól, hogy valaki mint Ön jobboldali abból még nem kell következnie szükségszerűen a hazudozás, illetve a termékeny butaság. Nem tudom az Ön korát, de talán még nem késő iskolapadba ülni, és a tárgyilagosság kedvéért még fegyelmeznie is önmagát. Higgye el nem kevés tisztességes, tárgyilagos konzervatív ember van Magyarországon, nem kell feltétlenül Orbánékat és kistesójukat Vonáékat mintául vennie.
Hogy miért engedélyezte a magyar állam a rendezvényt:
http://pashcutter.blogspot.com/2012/02/mikor-rendszer-megunnepli-sajat.html
Emberek! Ha ennyi idejük van, ott a lapàt miért nem mennek becsületböl inkàbb havatlapàtolni a hös nàcik emlékére?
Visszatérve az eredeti témához: Úgy tudom, kb.700 magyar katonának sikerült a kitörés és elérték a nyugati határt.
Biztosan van még túlélő közöttük valahol a világban. (Itthon már biztosan nincs, mert a kommunisták már régen kivégezték volna őket.) Teljesen hiteles beszámolót, - ha volna rá szándék - tőlük, vagy hozzátartozójuktól hallhatnánk.
Hetus: 2012. 02 14., 16:40
"A rákosi éra tele volt megtorlásokkal ártatlanul meghurcoltakkal, de soha ebben nem volt célzat, ürügy, indok bárkinek is a származása, így a természetszerűleg a zsidó sem. ...1945 után faji alapon soha senki Magyarországon nem volt diszkriminálva, elítélve, meghurcolva..."
Pozitív diszkrimináció sem volt faji alapon? Ugyan!
Tehát a magyar paraszt és családja, a magyar arisztokrata és családja, a magyar '56-os forradalmár és családja, a magyar keresztények, a magyar papok, a magyar értelmiség és a többi magyar áldozat, azok senkik és csak véletlen egybeesés?!
Szíveskedjék az ismereteit kibővíteni, mert ma már az sem lehetetlen.
Azt nem fogod fel Pártoló, hogy a Budapestet védő magyar nemzetiségű katonája a Szálasi-féle német bábkormánynak éppúgy ellensége volt a hazának, mint a Budapestet ostromló szovjet. Egyikőjük se Magyarországért harcolt, mert semmilyen Magyarország nem létezett akkor csak két megszállt övezet, egy náci és egy szovjet megszállás alatt álló és mindkét megszállt övezetnek volt egy magyar nemzetiségűekből verbuvált bábkormánya is, amely semmilyen formában semmilyen magyar érdeket nem képviselt, kizárólag a megszállók kiszolgálására hozták létre maguk a megszállók.
Azok a magyar nemzetiségű katonák, akik Budapesten harcoltak csak pontosan akkora tiszteletet érdemelnek, mint az itt harcoló német, szovjet vagy román katonák. Katonák voltak, harcoltak és ha nem volt szerencséjük, akkor elestek és hősi halottak lettek. Évente egyszer mind a négy náció emlékművét a tisztesség kedvéért, katonai tiszteletadás keretében meg kellene koszorúzni (márha lennének emlékműveik végre) és ennyi. Nekünk, a szuverén Magyarország állampolgárainak semmi más dolgunk nem lehet velük. Mindnyájan ellenségeink voltak, a magyar nemzetiségű katonái a bábkormányoknak is, a Vannay külünítmény éppúgy mint a Budai Önkéntes Ezred, mert egyik se Magyarországért harcolt, hanem a nácikért vagy a szovjetekért és mindkettő harcának ugyanaz lett az eredménye: a haza pusztulása kizárólag idegen érdekek szolgálatában, magyar ölt magyart a szovjetért és nácikért.
Becslésem szerint az ötvenes éveidben lehetsz, „blog en”. Az amerikaiak tisztelik a háborúba elesett katonáikat és amikor a konfliktusnak vége, nem azt kérdezik, hogy kinek volt igaza hanem azt nézik, hogy a katona akit behívtak az elment és elveszett. A vezetőket kritizálják de a saját elesett katonáikat soha. Nem hiszem, hogy a magyar nem tisztelné és becsülné a sajátját annyira mint az amerikai.
Voltak olyan magyar katonák és katonatisztek akik a háború után Amerikába kerültek. Talán meg fogsz lepődni de az amerikai katonák akik a háborúba ellenségeink voltak, megbecsülték a magyar katonákat. Nem politizáltak, nem morfondíroztak és nem ítélkeztek hanem csak azt nézték, hogy a másik is becsülettel szolgált.
Halálra van ítélve az a nemzet amelyik nem tiszteli azokat akik a nemzet szolgálatába életüket vesztették.
Tris
nagyon igaz a lényeg -jó néhány tudatosan itt hazudozó blog en, pártoló miatt- szándékosan eltorzul vagy elsikkad, szóval soha többé nácik, nyilasok, soha többé az a fajta „Becsület napja” amit többek között az itt is kommentelő kigyúrt agyú nyilas, ünnepnek tekint.
Közben elsikkadt a lényeg: "Nem a Becsület napja"!!!
"S közben épp a lényegről nem nagyon ejt szót senki. Az értelmetlen, helyrehozhatatlan, igazságtalan; borzalmas, véres és mocskos pusztulásról. A rettenetről, több tízezernyi magyar értelmetlen haláláról, amit a "hősi kiállás", "Európa-erőd védelme", meg a többi lózung szabadított erre a városra. Az iszonyatról, amit, aki átélt, inkább felejtene, aki pedig nem élt át, el sem tudja képzelni, pedig a nyomai között járunk nap mint nap. Erre kellene ma emlékezni..."
Kiválóan alkalmas, hogy végre a Tanulságok Levonásának a napja legyen!
blo en
hogy te és fattyú haverod pároló nem kommunkál vele azzalsemmi baj, a többiekről pedig en mondj véleményt mert mint minden amit kofosól a mocskos szádból (a katolikus egyház likvidálhatná bolsikat stb.) az itt lévő többségnek érdektelen lásd a szavazásokat. Az egy dolog hogy hazudsz és végtelenül elfogult vagy de még alja olyan igaz nyials szar vagy aki ha vmmi nem tetszi vagy a korcs agyaddal nem fogod fel így reagálsza hogy nem egyszer. És még mileőtt azzal jönnél hogy én, igen az ilyan szar patkányokkal nem lehet máshogy vagy ignorálni és monstantól veled és otvas nyilas haveroddal pártolóval szemben ez utóbbi lesz, majd meglátjuk, hogy a demokrata többség ezek után vitázni fog e veled-veletek.
zerényi
nem érti vagy ami még rosszabb rosszul tudja, nyilván nem véletlenül:
A kadári időkben az 56-os ügyek kivételével olyan, hogy politikai megtorlás (bármilyen vonatkozásban) csak a mesében vagyis néhány a valóssággal köszönő viszonyban nem lévő többek között itt is bloggoló alkoholista, jobbér csürhe (blog en, pártoló) zavart ember agyában volt. És ami megtorlás volt annak sem volt soha egyetlen esetben a származása, így a zsidó az indoka.
A rákosi éra tele volt megtorlásokkal ártatlanul meghurcoltakkal, de soha ebben nem volt célzat, ürügy, indok bárkinek is a származása, így a természetszerűleg a zsidó sem. Vagyis ha még most sem érti elismétlem: 1945 után faji alapon soha senki Magyarországon nem volt diszkriminálva, elítélve, meghurcolva, szemben a Horthy/Szálasi korszakkal ahol a XX. századi első antiszemita diszkriminációja volt (numerus clausus), zsidó pogromok a 20-as években (Prónay, Héja István), és végül a holocaust tevőleges támogatása illetve elkövetése ahol sajnos érintettek voltak az újszülöttől az aggastyánig bezárólag kivétel nélkül minden zsidó ember.
Vedd már észre Hetus, hogy egy szar bolsi vagy és miután kiömlik a szádon a magyargyűlölő fos, a magyarok a leköpéseden túl nem fognak veled kommunikálni!
1944. október 15-e után a német megszállók oldalán harcoló magyar katonák már semmilyen hálát nem érdemelnek, mert csak az ország német érdekből történő elpusztításáért és a saját bőrük nagyon is érthető mentéséért harcoltak, akkor már Magyarország nem létezett, csak a Szálasi patkány bábkormánya.
blog en
világos minden: apád rászokott az análisra és egy nagy szar jött jött ki anyádból te te nyomorult fattyú
Igaza van Zerényi de azért most már akárhogy is személyeskednek és gyűlölködnek a körmeinket már nem téphetik ki a szadista, magyargyűlölő bolsevik szörnyek.
Érdekesnek és érdeminek tartom „blog en” és Bartha István vitáját mert azon vitáznak, hogy mi lett volna jobb hazánknak. Érdekes de értelmetlen ezen vitázni ennyi év után, különösen amikor nekünk elég sok fiatal magyar történészünk akik nemzeti pontból vizsgálják történelmünket. Különösen jók és tanulságosak az ŐSÖK TERE epizódok. A kommunista történelem hamisítok rengeteg hazugságot és szemetet hordtak össze a kommunista terror évek idején és örömmel üdvözlöm a magyar és nemzeti fiatal történészek előadásait.
Ha ma se vagyunk biztosak a lehetőségeinkről akkor legyünk megértőbbek azok iránt akiknek a háború alatt kellet döntéseket hozni. A katonáinknak meg adjuk meg a tiszteletet és legyünk nekik hálásak az áldozatukért.
Amerikába a vietnami háború megosztotta a társadalmat de a háború befejezése után az emberek megadták a tiszteletet és kifejezték hálájukat mindazoknak akik hazájuk szolgálatába életüket vesztették. Amerika egyik leglátogatottabb emlékműve a Vietnam Memorial. Nekünk is illene legalább annyi tisztelettel megemlékezni a mi katonáinkra mint az amerikaiak és biztosra veszem, hogy a minden tisztességes magyar tisztelettel és hálával emlékszik meg katonáinkra.
Hetus és társai:
Mivel igaz érveik nincsenek, - nem is lehetnek - így a személyeskedés és a gyűlölet a fegyverük minden fórumon.
Akik itt hőzöngenek, az éppen Ön és elvbarátai, akik úgy belelovalják magukat, mintha az Andrássy út 60-ban lennének.
Ugyan miért tagadja le azt, hogy a kádári időkben is kemény megtorlás volt azon zsidó emberek része, akik nem tolerálták kellőképpen a rendszert. Miért akarja utólag meggyőzni ezen zsidókat és hozzátartozóikat, hogy nekik milyen jó volt akkor és milyen rossz volt Horthy alatt. Talán nincsenek elegen?
A magyar lakosság, - minden náció - megszabadulásként, vagy akár, ha tetszik - felszabadulásként élte meg a háború végét, a békét, de nem szovjet felszabadulásként. Ezt ránk erőltették és belénk sulykolták. Már akibe tudták és lehetett, mert az erőfölény ilyen hosszú időn keresztül nagy úr. A manipuláció emberöltőket, generációkat ível át napjainkig.
A történelmet a győztesek írják, de messze nem az igazságot. Előbb-utóbb úgy is kiderül.
Te annyira ostoba vagy Hetus, mint egy féltégla, nem csoda, hogy bolsi lett belőled, ahhoz nem kellett egyedül ész!
blog en
bár nem érdemelnéd meg azok után amit előadtál a bolsevikok katolikusok általi kiirtásért, de most nemcsak tényszerű vagy de kivételesen objektív is. Valóban szinte nulla volt Horthyék mozgástere 1943 telére, hisz egyik oldalon határosok voltunk a csatolt Ausztria által a német birodalommal, a másik oldalon viszont világos volt már gyaníthatóan a magyar uralkodó osztály értelmesebbik felének (Bethlen, Kállai Miklós), hogy a Vörös Hadsereg megállíthatatlanul nyomul nyugat felé, senki és semmi sem fogja tudni megakadályozni a szovjeteket a győzelemben. Horthyék attól voltak sajnos felelőtlenek, hogy világos kellett hogy legyen számukra:
a titkos tárgyalásra való próbálkozást a németek biztos felfedik (tele volt a Vár illetve a magyar kormány, és haderő német szimpatizánsokkal, ügynökökkel, és a rádiófelderítésük is kiváló volt), amivel Horthyék egyértelműen azt veszélyeztették, hogy a német haderő bevonul (nem kellett nagy fantázia hozzá csak végig kellett volna gondolniuk a németek hozzáállását az egész háborúr addigi meneteiről)
Hiába Horthyék undora Sztálinéktól (a politika nem érzelmi, hanem súlyos realitás kérdése (mely a magyar jobboldal durván kirívó hibája volt mindig így most is) csak rá kellett volna nézniük a térképre, hogy rájöjjenek: nem London a partner egy esetleges kiugrás egyeztetésében, és hiába vágytak más szövetséges ország(ok) bevonulására Magyarországra tudniuk kellett, hogy a Vörös Hadsereg fog menthetetlenül be, illetve átvonulni (majd maradni is). Ha mindezt nem csak felismerik, de eszerint cselekednek (ahogy tették a románok) akkor azt jó eséllyel megakadályozhatták volna, hogy a németek bevonuljanak és óriási harctérré váljon az ország, megmentve ezzel a lakósságot a borzalmaktól, a városokat, falvakat ipari és mezőgazdasági létesítményeket a további rombolástól. És hiába mondja bárki is, hogy ilyen nincs mert volt nem is egy: Párizs, Róma vagy Firenze német katonai parancsnokai Hitler egyértelmű parancsai ellenére harc nélkül adták fel a városukat ezzel megmentve a lakósságot és mindent (Firenze volt német parancsnoka ezért a város díszpolgára lett). És ezért undorítóak mindazok akik Becsület napjáról beszélnek és ünneplik a német és hazai nácik pár hetes értelmetlen időhosszabbító, borzalmas emberi és egyéb pusztítást előidéző budai harcait.
Lényegében a következő forgatókönyvek alapján jutott volna el Magyarország a háborúig:
1. 1941 tavaszán Hitler a Szovjetunió megtámadására készül, de a sajnálatos jugoszláviai események miatt nem sikerül a Balkánt kikapcsolni a britek terveiből, ezért kénytelen elhalasztani a tavaszra tervezett támadást a szovjet ellen és beavatkozni a Balkánon, megtisztítva a félszigetet a németellenes országoktól.
1a - Ez történt a valóságban, Magyarország szövetségben Németországgal megtámadta Jugoszláviát és visszaszerezte a Délvidéki területeink egy részét.
1b - Magyarország nem csatlakozik a Jugoszlávia elleni támadáshoz, aminek következtében Magyarországot is megtámadja és megszállja Németország, mert az ország területére mint felvonulási területre szüksége van. Magyarországon német bábkormány alakul, az ország jelentős területi veszteséget szenved, É-Erdélyt visszakapják a románok, a Felvidéket a Szlovák állam kapja, míg a trianoni Magyarország is területi veszteségeket szenved, kisebb kiigazítások nyugaton (Sopron, Kőszeg, stb.), míg jelentős területveszteség délen, mert a Göring kidolgozta "B" terv értelmében megalakul a Prinz Eugen Gau:
http://img808.imageshack.us/img808/2629/prinzeugengau.jpg
Magyarországon megalakult német bábkormány feltétlenül kiszolgálja a német érdekeket, a magyar zsidóságból ha néhány ezer túlélő éri meg csak a háború végét, az országot lerabolják és végül, amikor a szovjet front átvonul rajta elpusztul, ahogy a valóságban is elpusztult.
1b következménye - a háború végén a győztesek oldalán foglalunk helyet és talán visszakapjuk a Felvidék, a Partium és a Délvidék magyarlakta területeit és igényt tarthatunk Burgenlandra is. Két emigráns kormány alakul, az egyik az USA-ban egy másik idővel a Szovjetunióban, a háború után a szovjet bábkormány Rákosi Mátyás vezetésével azonnal hatalomra kerül.
1c - Magyarország csatlakozik is meg nem is a Jugoszlávia elleni háborúhoz, a magyar csapatok engedélyezik a német utánpótlási vonalak áthaladását az országon, de harcoló csapatokét nem, és a magyar hadsereg függetlenül Németországtól, de megtámadja Jugoszláviát a horvát függetlenség kikiáltása után azzal az indokkal, hogy védelme alá vonja a délvidéki magyar kisebbséget és a magyar csapatok a Duna vonaláig nyomulnak előre mind Bácskában, mind Bánátban.
1c következménye: E kétértelmű magatartás miatt Magyarország kényszerhelyzetét a britek elismerik és Magyarország egyelőre kimaradt a háborúból.
Ezek voltak a lehetséges forgatókönyvek a jugoszláv válság idején. Az 1a-nak és c-nek van folytatása, ezt most 2-vel jelölöm:
2. Magyarország egy szuverén állam a Szovjetunió elleni háború kitörésekor.
2a - Magyarország Kassa szovjet bombázását ürügyül használva belép a világháborúba. Ez történt.
2b - Magyarország nem támadja meg a Szovjetuniót, a Kassai bombázást tragikus félreértésnek nyilvánítják és Molotov a moszkvai magyar követnek 1941. június 23-án mondott szavai, miszerint akár egész Erdély Magyarországhoz tartozását is támogatja a szovjet komoly megfontolás alá kerülnek és a magyar fél jelzi a szovjet felé, hogy konkrétan ezért elzárkózik a Szovjetunió elleni háborúba belépéstől, ugyanakkor azt is közli, hogy Magyarország nincs abban a helyzetben, hogy megtagadja a német utánpótlási vonalak áthaladását az országon, és a Németországgal folytatott kereskedelmet, viszont német csapatok áthaladását nem engedélyezi.
Nagyjából ennyi mozgásterünk volt akkor. Magyarország kimarad a háborúból, van lehetősége legalább egy hadsereget tisztességen felszerelni az elkövetkező években, amikor is elérkezünk 1944 tavaszára, amikor a szovjetek elérik Moldovát és Magyarország semlegessége miatt elvágással fenyegetik a Dél Hadseregcsoportot a Középtől. A Balkán infrastrukturális hiányosságai miatt a Havasalföld/Bulgária irányába visszavonuló Dél HDCS csak Magyarországon keresztül ellátható. Ekkor jön a harmadik etapja a lehetséges alternatíváknak:
3. Magyarország válaszút elé kerül, vagy átengedi területét a német hadseregek számára mint hadszínteret és ezzel kvázi hadviselő féllé válik, hiszen a nem hadviselő státuszunk ezzel tarthatatlanná válna, vagy megtagadja és ezzel német megszállást provokál ki. Legkésőbb nyár közepéig döntésre kerül a dolog, akkor érik el ugyanis a szovjetek a Kárpátokat (tavasz végén vágták el Galícia-Moldova közti utánpótlási vonalakat).
3a - Elfogadja a német követeléseket, amit a szövetségesek nem akceptálnak, Magyarország megkapja a hadüzeneteket és a háborút a vesztes oldalon fejezzük be rombadőlt országgal, a zsidóság teljes kiirtásra kerül.
3b - Elutasítja a német követeléseket, aminek következtében a németek megtámadják Magyarországot, Talán a Tisza vonalát már meg tudjuk védeni az időközben erre a vonalra felzárkózó szovjetek segítségével, az ország nyugati fele romba dől a harcok következtében a zsidóságnak a fele túlél, a nyomorult kelet-magyarországi zsidó, a budapestiek és Dunántúliak mennek helyettük Auschwitzba. Az ország a győztesek oldalán fejezi be a háborút és jelentős nyereséggel zárja, valószínűleg Erdélyt visszaszereztünk, a Bácskát és Kelet és Észak-Bánátot és Burgenlandot dettó és talán a végsőkig kitartó fasiszta szlovákokat (2,5 millió) sikerül áttelepíteni a szudétanémetek (3 millió) helyére, hogy ott a hős csehek felügyelete alatt antifasizálják őket.
Nem tudok más forgatókönyvet elképzelni. Budapestet mindenképp megostromolták volna. A 3b forgatóköny esetén talán kétszer is, először a németek a szövetségesek oldalára állt magyarok védte várost, másodszor a magyarok és szovjetekkel szövetségben a németek védte várost. Magyarország legfejlettebb nyugati területei mindenképp pusztultak volna, de a végeredmény lehetett volna igen kedvező is. No persze nem a komcsik szemében, akik mindent a zsidóság sorsának a szemszögéből néznek. A zsidóság legjobb esetben is akkor veszteséget szenved, mint amit a valóságban is, csak fordítva a budapesti zsidókat deportálják, míg a vidékiek keleti fele marad meg.
Kedves rombolo,
Egyetértünk Horthy és az akkori magyar uralkodó osztály erőteljes külső –német- „ösztönzést” és nyilván egyéb hatékony politikai-gazdasági nyomást is kapott a háborúba való belépésre, de a fő ösztönzőt Hitler jó érzékkel a bécsi döntések alapján adta ha nem is mindent, de azért annyit visszaadott Horthyéknak amely jóval több volt a trianoni határoknál. Az, hogy elkerülhettük volna a háborút gyanítom nem, vagy nagyon nehezen de az is tény, hogy nem került volna semmibe már 1940-ben is a németeknek bevonulni az országba. Bár látva Hitler célját a Barbarossa tervet és főleg annak csúfos kudarcát bebizonyosodott, hogy a jugoszláv, görög és az észak-afrikai katonai kaland is túl sok német haderőt kötött le (nem beszélve a nyugat-európai elfoglalt országokról), nem hiányzott volna Hitleréknek egy újabb országban (Magyarország) lekötni akár csak egy kisebb létszámú hadosztályt. Horthynak és az egész magyar uralkodó osztálynak tény nem egyedüli, de vitathatatlan felelőssége van a háborúba való belépésért, az ezt eredményező csúfos kudarcért, a milliók halálért, és az országnak a középkorba való lebombáztatásáért, az ország harctérré tételéért. Akiket igazán felelősség terhel a sztálini terjeszkedésért azokat elsősorban a müncheni egyezményt aláírók között kell keresni (Anglia: Chamberlain, Franciaország: Daladier) mert nem kevés közük volt Hitler hatalomra jutásának megakadályozásában, Németország újrafegyverkezésében és expanziós törekvéseiben. És, hogy Chamberlainék miért jutottak el ezzel a politikájukkal 1938-ig a müncheni egyezményig azaz addigra már Hitler bofolyásolhatatlanságáig és háborús terjeszkedéséig? Nos egyértelmű: a nyugati demokráciák Hitlernek a keleti terjeszkedésének az erőteljes ösztönzésével a bolsevik Oroszországot akarták a németekkel megsemmisítetni, majd a nyilvánvalóan az orosz szteppéken végzetesen legyengült Németországgal ők végezni (félig úgy mint Napoleon esetében, csak a kis francia az oroszokkal nem bírt és visszavonulóban a legyengült hadseregét szétverte az angol-porosz haderő). Csakhogy a londoni-párizsi íróasztal mögül kiagyalt tervbe hiba csúszott mert, Hitler még az oroszok előtt nekiment a nyugatnak elfoglalta Franciaországot, a Benelux államokat, Dániát, Norvégiát bombázni kezdte az angolokat így aztán hiába vonult 1941 nyarán a szovjetek ellen már a nyugat (no persze új vezetővel Churchill) világosan látta, hogy saját pusztulásának elkerülése érdekében nem tehet mást, mint Sztálinnal szövetséget kötni. Nos Chamberlain-Daladier féle kalandor politika végeredménye, hogy Sztálin egész Kelet-Európát elfoglalta ami persze a nyugatnak még mindig jobb volt, mint a teljes Európa így ők maguk német gyarmattá válása. Ebben a nagyhatalmi játszmában Horthy kétségkívül még mellékszereplő sem igen volt, de azért látni kellene: Horthyék sértődöttségük, csőlátású revizionizmusuk, és antikommunizmusuk okán és nem értették meg a világpolitikai összefüggéseket (mint nem is egyszer a magyar jobboldal beleértve ma Orbánékat), a valós erőviszonyokat és azt a kitűzött nyugati célt amely megsemmisítésre ítélte bármilyen körülmények között a potenciális vetélytársnak feltörekvő Németországot s vele a hozzájuk csapódott szövetségeseit így Magyarországot.
Tökéletesen irreális a "sikeres kiugrás" alatt azt érteni Bartha István, hogy Magyarország területének java Budapestet is beleértve nem kerül német megszállás alá. Ahhoz nekünk nem volt megfelelő haderőnk, hogy a németeket fel tudjuk tartóztatni. A sikeres kiugrás alatt a következő értendő:
A szuverén magyar kormány Horthy vezetésével átáll a szövetségesek oldalára, a magyar hadsereg kemény harcokban elveszti a Dunántúlt, Budapestet, a Duna-Tisza közét és valahol a Tisza vonalában végül egyesül az előrenyomuló szovjetekkel és így immár a szövetségesek oldalán ostromolja meg a saját fővárosát, Budapestet. E kemény szembeszegülés és véráldozat következtében Magyarország a győztesek oldalán fejezi be a háborút, de persze az ország romba dőlt ahogy amúgy is és a zsidóság is kiirtásra kerül attól a vonaltól nyugatra, beleértve Budapestet is, ameddig a német megszállók elől a magyar fegyveres erők hátrálni kényszerülnek, amely nagyjából meg fog egyezni azzal a vonallal, ameddig a szovjetek előre tudnak nyomulni akkor.
Nem volt nagy mozgástér, mindössze két lehetőségünk volt. A rombadőlt országgal a győztesek vagy a vesztesek oldalán felyezzük be a háborút. Erről szólt a kiugrás. Maga a kiugrás azért bukott el, mert a politikai elit a kiugrást átállásnak tekintette és nem számolt azzal, hogy a kiugrás pillanatában élethalálharc kellene, hogy kezdődjön, így lényegében készületlenül érte a teljesen logikus német bevonulás. Budapestet mindenképp elpusztítják, de lehetőségünk lett volna ezt az ostromlók oldalán tenni egy sikeres kiugrás esetén és akkor most a Szabadság téren a felszabadító magyar honvéd szobra állna.
Pártoló!
Nincsen igaza , mert ha Magyarország a német megszállás előtt/1944 03 19/ ki tudott volna ugrani a német szövetségből akkor az országunk a csodálatos fővárosunkkal Budapesttel együtt sértetlenül "megúszta" volna a háború végét mint ahogyan azt Németország nyugati területei is megúszták!! Óriási a különbség!! Hogy aztán mi lett volna azután az nyitott kérdés marad, de egy biztos hogy ha az oroszoknak adták volna oda hazánkat/erre meg volt minden esélyünk/ bár a sztálinizmust nem tudtuk volna megúszni de egy teljesen ép országgal és sokkal kevesebb emberáldozattal kezdhettük volna el a békés időszakot!!! Óriási különbség!
Maradjunk annyiban hogy nagyot hibázott az akkori felelős magyar politikai - és gazdasági elit/nem a magyar nemzetről van szó csak annak egyes felelős képviselőiről/ akik nem tettek és nem is akartak semmit tenni azért hogy szeretett hazánk ne olyan ilyen tragikus sorsra jusson ami akkor bekövetkezett!!Ezért egyedül csak ők lehetnek a felelős bűnösök és nem a németek, az oroszok, a románok, az angolok , az amerikaiak vagy a zsidók.Ez nem magyarellenesség, ez a tiszta igazság csak éppen nem mindenki akarja bevallani !
Látom, hogy a magyargyűlölő csótányok még több moslékot okádnak ide. Ezen nem érdemes se meglepődni se megbotránkozni mert ezek ilyenek…..
Tisztelt Hetus! Dicséretes, hogy sokkal jobban ismeri a történelmi eseményeket, mint a beírók többsége. Sajnos, azonban jól mutatja a példa, hogy nem elegendő a tények ismerete, ha azok összefüggésbe állításánál és a következtetések levonásánál szélsőséges álláspontra jutunk. Mind a bal-, mind a jobbszélről.
„Horthy volt az állam valódi feje ha ő nemet mond a németeknek akkor Magyarország nem lép be a háborúba, persze tény a történelemben nincs ha, és gyanítható ha Horthy nemet mondott volna a németek már 1941-ben bevonulnak és eltakarítják őt, kormányát, környezetét.” Ez teljesen rendben van. Éppen ezért logikátlan, hogy lehetett innen a következőre jutni: „kizárólag Horthyéknak köszönhető, hogy az ország belépett a háborúba amellyel saját állampolgárainak tömegét küldte a halálba, az országot pedig gazdasági katasztrófába, majd egy másik elmebeteg rendszerbe a sztálinista Rákosi féle rendszerbe sodorta.”
Többször tapasztaltam már a II. vh-ról folyó vitákban, hogy újból és újból feltűnik az a naív elképzelés, hogy hazánk elkerülhette volna a német, majd a szovjet megszállást. Megfejelve azzal, hogy csakis magunknak – értve ezalatt Horthyt és köreit – köszönhetjük, amit Sztálin és vazalussai erőltettek fegyverrel az országra. Pedig Csehszlovákia sem járt másképp, annak ellenére, hogy már korábban megszállták a nácik, a hatalomba bábkormányt ültetve. Románia sem, hiába álltak át a nácik oldaláról a szövetségesekére. És Lengyelország sem, amely sosem volt a nácik szövetségese. Persze a leegyszerűsítő, kizárólagos bűnbakokat kereső történelemszemlélet sajátja a szélső balos és jobbos ideológiáknak. Amint tökéletesen mutatja az ezen a fórumon zajló vita.
Elnézést, tisztelt Hetus, hogy az Ön beírására válaszolok és nem térek ki külön az elfogadhatatlan szélsőjobbos kommentekre! Ennek egyik fő oka, hogy maga a cikk is ez ellen a szemlélet ellen emel szót. Éppen ezért nagyon szomorú a számomra, ha szélsőséges ellenérvekkel (kizárólagos bűnbakkereséssel, téves történelem magyarázattal) kívánnak az újfasiszta eszmékkel szemben fellépni.
Annyiban egyetértek Önnel, hogy Horthyék felelőssége vitathatatlan a történtekben. Azonban nem kizárólagos. Továbbá nem annak egyenes következménye, hogy a sztálinista terjeszkedés és diktatórikus uralom elérte hazánkat.
Végül, a vitaindító cikk, véleményem szerint telitalálat. Hogy ennek kapcsán a legaktívabb hozzászólók - hova jutottak (többnyire a náci és a szovjet rendszer relativizálására), annak viszont vajmi köze van az eredeti íráshoz.
Úgy látom, hogy egyikünk se történész „blog en” de legalább azok közé a kevesek közé tartozol ezen a listán aki kiáll azok ellen akik mindent gyaláznak ami magyar és ami a magyaroknak fontos.
Nagyon félreértetted Bartha Istvánnak írt levelemet és bele keverted a határokat amit az első világháború után vesztettünk el. Szerencsére ma már Trianont igazi magyar történészek is feldolgozták és nincs szükségünk a kommunista csőcselék történelemhamisítására. Nem értem, hogy kerülnek ide a határok. Levelemben nem erről írtam hanem a szovjet megszállás és kommunista terror évtizedes borzalmairól amit a lengyelek is megkaptak annak ellenére, hogy mindent „jól” csináltak.
Azt se hiszem, hogy komolyan gondoltad, hogy „Ki a faszt érdekli, hogy a lengyeleket odadobták negyven évre a szovjeteknek,….. ”. A lengyelek talán a magyarok egyetlen igazi barátai.
blog en: „Na útban a történelem szemétdombjára még sikerült orbánoznod egyet! Ezenkívül nem úgy van az, hogy a büdösbolsit a katolikusnak szeretnie kell. Nem, a büdösbolsit a katolikusnak ki kell irtania, majd hálaadó imádságot mondania, hogy ő lehetett a szerencsés, aki pokolra küldte a vörös fattyút! Áldott legyen a mi Urunk.”
Ritka egy undorító féreg, nagy barna anális végtermék vagy, saját egyházad (van egyáltalán neked olyan te szemét?) is simán leköpne téged. Nem ismerem a hírszerző elveit, de normális portálon már nem férnél bele a véleményszabadságba.
UIbert Zoltán
„mindazonáltal nem gondolom, hogy negyvenezer szerencsétlen, reményt vesztve magát a vágóhídra lökő katona és civil ne érdemelne meg méltó megemlékezést. Van ilyen egyébként. Cseh-Bereményi: Széna tér”
Nos ebben (is) egyetértünk azok a besorozott katonák, akiket a parancsnokaik a biztos vágóhídra küldtek, valamint a civilek nemcsak megérdemlik a megemlékezést, de meg is kell emlékezni róluk, éppúgy mint a háború összes ártatlan áldozatára. De a Becsület napját mostanában a hazai nyilasok (és külföldi fattyútársaik) nem ezért tartják hanem, hogy megemlékezzenek a hitleri és szálasi féle háború egyik hadszínteréről, különösen azokról az aljas gyilkosokról, akik tudatosan saját hatalmuk prolongálása érdekében küldték a biztos halálba az ártatlan kiskatonákat, és civileket valamint még több pusztítást okozva magának a városnak is. És ezek a rohadék nyilasok valamint utódaik (a pártolók) még azt az aljasságot is megengedik maguknak, hogy mindezt a nyugati civilizáció vádelmének állítják be az orosz „barbárság” ellen, miközben korábban mindenhol így az orosz hadszíntéren a német nácik és magyar kiszolgálóik felgyújtottak mindent, gyilkoltak, nőket erőszakoltak meg és az elképzelhető összes háborús és népellenes aljasságokat követték el.
blog en,
Amit írtam, azt tudod úgy hívják, analógia. Feltételeztem, hogy amennyiben napjainkból hivatkozok konkrét példára, könyebben megérted, mire gondolok. Tévedtem, és elnézésedet kértem, amiért feltételeztem, hogy legalább analógiás gondolkodásra képes és alkalmas vagy.
Persze lehet, hogy a legutóbbi gárdaegyeztetési gyülésen nem mondtak neked erről semmit., és akkor azért kérek elnézést, hogy ilyen váratlan helyzetbe sodortalak.
A szövegértelmezési problémáidért a tanráaidat hibáztasd. Arról sajnos nem tehetek.
Na útban a történelem szemétdombjára még sikerült orbánoznod egyet! Ezenkívül nem úgy van az, hogy a büdösbolsit a katolikusnak szeretnie kell. Nem, a büdösbolsit a katolikusnak ki kell irtania, majd hálaadó imádságot mondania, hogy ő lehetett a szerencsés, aki pokolra küldte a vörös fattyút! Áldott legyen a mi Urunk.
blog en,
s még valami. A szervezet bár emberekből áll, az egyes emberről alkotott vélemény nem okvetlen azonos a szervezettel, s viszont. Ennek oka a tömeg személyiségvesztése is IQ-csökkentő hatása. Pont ezért baromság többek között a kollektív bűnösség.
S ezért baromság az is, amikor Viktorod a személyes butaságának kritikáját az ország elleni támadásként szertné látni. A paranoid skizofrének egyik tipikus hárító mechanizmusaként.
blog en,
Ne terelj, ne masztaloj, mert ostobaságot teszel.
A maghalt katonákra emlékezzenek meg tisztelettel azok, akiknek rokona, ismerőse barátja volt. Ott ahova az ismerős, barát rokon kötődik. A megszálló katonát, mint embert megilleti a méltó nyughaly. Olvasd már vissza amiket írtam. Ez a nyughely a temető. A tömegsírok áldoztainak méltó emléktáblája ugyanitt lehet.
DE, egy hadseregre, mint reguláris szervezetre ez nem igaz. Mint reguláris szervezetre emlékezzen az, aki példaképnek tekinti. Aki pedig szervezeti szinten egy fasiszta megszálló csapatot tekint példaképpnek, a saját becsületét megalapozó szervezetnek, az bizony a történelem szemétdombjára való. A turulklubbos gárda márpedig ilyen.
Aki pedig emberként bárki ember ellen foglal állást a származása okán, az emberségből bukott, és a férgekkel csak azért nem hasonlítanám, mert azok mégiscsak hasznos tagjai a bioszférának, és nem sértegetném a férgeket.
Mert aki akatolikus magyarként csak magyarkodik, és a katolikus alapeszmékhez sem tartja magát (pl. szeresd felebarátodat...), az egy képmutató mafla.
Ne beszélj már hülyeségeket Pártoló! Ki a faszt érdekli, hogy a lengyeleket odadobták negyven évre a szovjeteknek, azok között a határok között! Bárcsak Magyarországot is olyan kedvező határok között dobták volna oda, mint a lengyeleket! Bármi is történt a lengyelekkel, az megérte nekik a végelszámolásnál, mert végül csak az marad, hogy szar keleti területekért értékes nyugatiakat kaptak.
A katonák pedig tudhatták, hogy eladtak minket, mindenki tudta, hogy a szövetségesek egysége megbonthatatlan és kizárólag Németország legyőzése érdekli őket bármi áron, mert ezt jópárszor nyilvánosan deklarálták is.
A történelem szemétdombján neked van helyed Mage Andy!
Minden német állampolgárnak joga van Magyarország területén az itt elesett hősi halottairól megemlékezni. Szépen is néznénk ki, ha mindenki csak a saját országában emlékezhetne, zsidók a holokausztra például csak Izraelbe!
Hegedűs Rita,
Tényleg csak a korábban már citált írást illusztrálja, hogy iszonyú káoz van a történelemoktatásban: http://endresy.blogspot.com/2011/09/tortenelemoktatasi-kaoszunk-mindennapja.html
De gyanítom, hogy a regnáló kormánynak ez így teljesen jó.
Pártoló 2012. 02 13., 18:0,
Ha elfogadod a saját beírásodat, akkor Viktoroddal az élen elmehetsz. Az a választási rendszer ugyanis, melynek keretében Orbán hatalomra jutott, az a '89-es alkotmányból következik, és azon nyugszik. Ha tehát a '89-es alkotmányt, mint a '49-es jogutódját nem fogadjuk el legitimnek, akkor egy illegitim választási rendszer következtében állt fel a jelenlegi kormány. Tehát a jelenlegi kormány illegitim, és semmi keresnivalója a parlamentben.
Antal Kalous,
Annyiban nincs igazad, hogy ismertem családokat, akiknek több tagján több szovjet katona végigment. Ahogy tényszerű rablások is voltak. Viszont nagyapámtól tudom, hogy a házsorukon a rablás kisérletéért sanzé tarkón lőtte a tiszt a rabláskísérleten kapott katonát.
A szolgálati szabályzat és a generalissimus parancsa tényszerű tiltásokat tartalmazott tehát valószínűleg erre.
A helyi túlkapások meg sok háborúnak kísérő tünetei sajnos. De sehol nem érte el a németek intzéményesített népírtásait.
blog en,
eltekintve a történelemszemléleted szeletelt voltától. és maradva a német hadsereg szerepénél.
Mivel a szélsőjobbos turulklubhoz sorolható gárdista seperedék momentán Budapesten játszott megemlékezősdit, Budapest szempontja az egyetlen, aminek fényében értékelni érdemes a német hadsereg jelenlété. Ennek fényében semmi keresnivalójuk nem volt itt. Ergo fenntartom, hogy emlékezzen meg róluk a családjuk. Németországban.
A saját szempontjából minden hódító hadsereg pont ott van, ahol szerinte lennie kell. De szemét hozzáállás az, ha ezt még meg is tapsoltatják. Alaklamsint ez természetesen igaz a konszolidációskorszakot követő szovjet jelenlétre is.
Ha tehát ennek a német jelenlétnek magukat magyarnak tartó félcivil szervezetek akarnak emléket állítani, akkor egy helyen van a helyük vele. A történelem szemétdombján.
Nem ember aki úgy mocskolódik ahogy ez a hetus. Az ilyen alpári mocskolódás senkit se győz meg de megmutatja milyen egy aljas gonosz magyar gyűlölő bolsevik.
Bartha István!
A lengyel példa inkább azt bizonyítja, hogy akkor is eldobtak volna minket a szovjet hordának és a kommunista csótányoknak ha Horthynak sikerül kiugrani a háborúból.
Mondhatnánk, hogy a lengyelek mindent „jól” csináltak és mégis eladta őket a nyugat a szovjeteknek. Hitler és Sztálin megosztozott rajtuk és a nyugat oda dobta őket Sztálinnak annak ellenére, hogy lengyel csapatok harcoltak Hitler ellen. Eladták őket.
Most mát tudjuk, hogy minket is eladtak és egy sikeres kitörés se tudott volna változtatni a dolgok kimenetelén de az nem azoknak a katonáknak a hibája akik megpróbálták menteni amit lehetett a szovjet hordáktól. Az tény, hogy nagyon sok amerikai Hitler után Sztálint is el akarta intézni de Roosevelt elárulta Amerikát és Európát Sztálinnak. Egy amerikai megszállás nem pusztítást, több százezer magyar leány és nő megerőszakolását, több százezer magyar ember elhurcolását jelentette volna hanem egy olyan alkalmat ami Japánnak adódott. A katonák nem tudhatták, hogy eladtak minket és aki magyar az tiszteli az áldozatukat.
Az jutott eszembe a cikk kapcsán, hogy tényleg mennyire egy szerencsétlen nemzet vagyunk mi... Hogy tényleg mennyire találó a Himnusz: balsors akit régen tép... vagy mi vonzzuk be azt, lehet, hogy a Himnusznak van valami mágikus, önmagát beteljesítő hatása. Lehet, hogy Magyarországon valami olyan meridiánok találkoznak, amik csak ezt a viharos történelmet eredményezhetik és hiába küzdünk. Vagy valami átok ül az országon. Mindig rossz lóra teszünk, a rossz oldalhoz csatlakozunk. Valahol olvastam (nem magyar lapban), hogy azok az egyezmények vagy uniók amikhez Magyarország csatlakozott mind felbomlottak, vagy egészen sikertelenek, így hát az EU napjai meg vannak számlálva... Annyira igazságtalan a sors és a történelem, hogy jogosan pesszimisták a magyarok. Persze, hogy nem sikerül, hiszen eddig se sikerült semmi. Nagyszerű elméket adtunk a világnak, tehetséges művészeket, akik otthon nem tudtak eléggé kibontakozni. A magyar sírva mulat, joggal.
Hetus, mindazonáltal nem gondolom, hogy negyvenezer szerencsétlen, reményt vesztve magát a vágóhídra lökő katona és civil ne érdemelne meg méltó megemlékezést.
Van ilyen egyébként. Cseh-Bereményi: Széna tér
Pártoló!
A II. Világháború magyar és lengyel kimenetele előzményeinek semmi de semmi hasonlatossága nem volt bár a végeredmény ugyanaz lett, a szovjet megszállás!
Bartha István
nagyon igazad van a nacionalista magyar jobbérnak ( a nyilasokról már ne is beszéljünk) a mindenki bűnös, mindenki hibás csak ö maga nem. Így nyilván hibásak a zsidók, a melegek, az értelmiség, a nyugat, a kelet, a dél, és az észak. Ezeknek nem volt jó az „átkos” ok, de nem jó a polgári demokrácia sem lásd fidesz-csuti mostani main kampfját az EU és a világ ellen, nekik az egyedüli jó ha az egész világ kiközösít bennünket. Aztán vannak az olyan nyilasok mint a Szálasi székletből kitenyésztett pártoló, akinek az az egyedüli „érve” természetesen az ellenség ellen, hogy nem magyar az illető azaz idegenszívű, no persze zsidó (cohn béla), komcsi, meleg, hazaáruló, plutokrata.
Ulbert Zoltán,
nagyon ok amit mondasz nyilván pártoló, blog en, zerényi és a többi hőzöngő, a valsóággal köszönő viszonyban nem lévő nacionalista jobbér, vagy nyilas agymenéses nem fogja érteni amit mondasz, de nem is érdemes nekik a tükörbe nézniük mert még a végén megijednek önmaguktól.
Nem szabad hagyni, és ezért is jó hogy kommentelsz te is Ulbert, hogy a demokratikus portálokra is rátelepedjen a nacionalista, nagymarországozó, hőzöngő jobbérság, illetve az eszement nyilas szenny!
Magyar Alkotmányból:
"Nem ismerjük el az 1949. évi kommunista "alkotmány" jogfolytonosságát, amely egy zsarnoki uralom alapja volt, ezért kinyilvánítjuk annak érvénytelenségét.
Egyetértünk az első szabad Országgyűlés képviselőivel, akik első határozatukban kimondták, hogy mai szabadságunk az 1956-os forradalmunkból sarjadt ki."
----
Aki ezt nem tudja elfogdni az elmehet
Ezeknek mindenki náci aki nem mocskos kommunista.
Elképesztőek vagytok mindnyájan.
Azoknak megbocsátható, akik a rendszerváltáskor divatos alternatív olvasási módszerekkel (nem) tanultak meg olvasni, mert azok már sosem fognak.
Nem tűnik fel, hogy az a baja a szerzőnek, hogy ezt a drámai tettet heccnek, faszaságnak, pánkoskodási és hősködési rugaszkodópontnak használják fel - egyre többen és egyre gyomorforgatóbban? Nem tűnik fel, hogy eszközként használják kurvannya' emberek mindenféle igazuk görcsös bizonyítgatására? Nem tűnik fel, hogy ehhez negyvenezer katona és civil csontját teszik mostani párthűségükkel, vagy mittomén milyen agymenésükkel egy polcra? Ezeknek a mellcsapkodóknak tolja az orra alá a szerző a naturális valóságot. Sajnos a Becsület napját pár tucat csőagyú a SAJÁT becsülete napjává igyekszik tenni. Erről szól ez az írás.
Egyáltalán nem meglepő a hetus félék mocskolódása, hazudozása és magyar-gyűlölete. Ezeknek a mocskolódás és hazudozás olyan természetes mint másoknak a lélegzés. Nem is viszonozom a mocskolódó jelzőit az ilyeneknek mert az ilyeneket lehetetlen túlmocskolni mert náluk ez sajátos adottság.
Kérdezhetnénk, hogy ha ezek ennyire gyűlölik a magyarokat akkor miért nem takarodnak máshová de tudjuk a választ. Ezek úgy gondolják, hogy még nem pusztítottak elég magyart.
zerényi
„Van köszönni valónk Horthynak. Az, hogy megmentett minket plusz 25 év kommunista rémuralomtól, melyet sok zsidó ember ugyanúgy elszenvedett később, mint mi.”
A fentiek nem igazak: Horthy valóban megdöntötte a Tanácsköztársaságot (no persze egyedül nem bírta volna segítettek benne a románok) így aztán 25 évre megalapozta a Horthy/Szálasi rémuralmat, belevitte az országot (a jobbér elődeihez híven másodszor) a világháborúba, és ezzel ismét óriási emberi, gazdasági katasztrófát előidézve majd magunkra húzva a Szovjetúniót, és vele az ugyancsak vállalhatatlan Rákosi féle bandát. Szóval nincs köszönni valónk Horthy sittestengernyagynak és fasiszta bűnöző hordájának! Horthy ahogy számos kormányfője (a Jugoszlávokkal a barátsági szerződést megszegő és a hadüzenetért felelősséget nem vállaló öngyilkosságot elkövető Teleki Pál, illetve Bárdossy László) háborús és népellenes bűnök sorát követte el. Horthy szerencséjére a felelősségre vonás alól menekülőre fogva a szintén fasiszta salazari Portugáliáig meg sem állt és a nagyhatalmakat ez agg fasiszta tengernagy pedig nem érdekelte, de esélye sem lett volna Salazaréktól a kiadatására. Az meg, hogy a zsidó ember „a kommunista rémuralomban ugyanúgy elszenvedett mint mi” abból ugyancsak egy szó sem igaz, mert még a legvadabb és legundorítóbb Rákosi érában sem volt divat faji alapon ellenségeket gyártani és likvidálni, szemben a náci és horthy/szálasi féle rémuralmakban ahol faji alapon diszkrimináltak (numerus claususok) és kifosztottak illetve likvidáltak a gyerekektől az aggastyánokig válogatás nélkül mindenkit. Mielőtt írsz dugd el a butykost az asztalról és rá fogsz jönni, hogy az „átkosban” a túlképzettségednek megfelelő segédmunkásként nem volt neked semmi bajod.
Csak szólok, hogy Sztálin különben szigorú parancsot adott a civilek KÍMÉLÉSÉRE, és Sztálin parancsát ki merte volna megtagadni? Az erőszak-legendát Göbbels találta ki, hónapokkal a szovjet csapatok német határra érkezése előtt. Aki terjeszti, maga is csak náci. És Hitler többi fattya mellett, a kötélen a helye! Két nagyanyám biztos mesélt volna, ha lettek volna atrocitások, ám érdekes módon mindig csak a hiperinflációról, meg a németek szabadrablásáról esett szó, ha a negyvenes éveket kérdeztem. (szemben minden közmegegyezéssel és legendával: a valóság. Éljen a SzÚ!)
T. Oligomer,
van egy pontja a szólásszabadságnak ahol nincs tovább, hiszen ez a tetű pártoló igaz nyilas-hungarista módjára zsidózik („cohn béla”) és sajnálkozik miszerint az USA ahelyett, hogy megverte volna szinte az egész Európát rabságba sodró, borzalmak egész sorát elkövető, több tízmillió ember életét kioltó hitleri (és a horthy/szálasi) féle hadakat ahelyett vele szövetségesként megindulhatott volna a Szovjetúnió ellen. Még szerencse, hogy Churchill, Roosevelt és a későbbi politikai vezetők, vagyis a nyugat civilizált része nem ennek a hungarista tetűnek és a hozzá hasonló Jobbikos csürhének az elmebeteg ábrándjai szerint cselekedett, különben önnön pusztulását is megkockáztatta volna. Ez olyan, mint amikor a hazai hungarista agyatlanok Ronald Reagan szájába adták, hogy egyszer a Fehér Házban fogadva egy volt 56 –ost azt mondta, hogy bizony az USA akkor 56-ban nagy hibát követett el, mert be kellett volna avatkoznia katonailag. Aztán volt külügyminisztere George Schultz memoárjából kiderült, hogy a volt elnök nem ezt mondta, hanem azt amit az egyedüli realitás volt mármint, hogy az akkori geopolitikai helyzetben az USA nem tehetett semmit. 1956 október 26-án összeültek a NATO külügy és hadügyminiszterei, ahol Dulles akkori USA külügyminiszter egyértelműen kimondta, hogy eszük ágában sincs a magyarokért Jaltát felrúgni, kockáztatni egy atomháborút, de még egy regionálisat sem, az egyedüli segítség amit kapnak a lázadók az a SZER-en való buzdítás”. Hát utóbbi „kajálták meg” az 56-os közül nagyon sok becsületes demokrata, de legfőképpen az utcán őrjöngő gyilkoló, lincselő, pogromokat szervező hálál iskolázatlan köztörvényes bűnözők. Nos erre a SZER buzdításra mondaná szegény Hofi: ügyes:!!!
"1566. szeptember 8-án Zrínyi a 300 főre fogyatkozott védősereggel kitört a belső várból."
Deja-vu.
Kiss Ádám megírta a cikkét. Lehetett volna a cím egyszerűen: Becsület napja?
De nem. Az ő főszerkesztői véleménye, hogy nem az, így további médiatámogatást nyújtva a régi jól összeszokott szoclib propagandának és támogatóinak. (Át is vették a cikket.)
"...hogy onnan is volt talpraállás."
Téved. Mi nem álltunk talpra sem fizikailag, sem szellemileg.
Egyszer régen ezt írta: "...legegyszerűbb dolog egy nácizással-fasisztázással elintézni a dolgot, háborogni, barna esőt kiáltani, és felháborodni...."
Most pedig beáll alá.
Egyetértői siratják a kommunizmust, ami sosem volt az. Inkább a fasizmus folytatása, más címen, más öltözetben, "békeidőben"!
Van köszönni valónk Horthynak. Az, hogy megmentett minket plusz 25 év kommunista rémuralomtól, melyet sok zsidó ember ugyanúgy elszenvedett később, mint mi.
"Arról sem beszél senki , hogy ha az oroszok bevonulása előtt a magyar hadseregben és Horthy köreiben egységes álláspont született volna az angolokkal való tárgyalásokkal kapcsolatosan és azokat követően megléptük volna a szövetségesekhez való átállást ,akkor most mi Ausztria szintű ,semleges ország lennénk!!!"
A lengyel példa ezt megcáfolja.
Azok a magyar emberek akik átszenvedték a rákosi terror éveket emlékeznek rá, hogy elég volt ha egy hentus -féle magyargyűlölő ráfogta a nyilas vagy náci vádat a honfitársunkra. Nem számított, hogy a vád hazug volt és azt a hentus féle
ék is tudták de ezeknek a magyar-gyűlöletük olyan volt, hogy a tények nem érdekelték őket. A megvádolt honfitársunkat hentus elvtársai az éjszaka sötétjébe elhurcolták és kegyetlen kínzásokkal rávettek, hogy bármit beváljon. A szerencsétlen honfitársunk családja szinte soha se kapott értesítést az elhurcolt sorsáról.
Ezért tartom undorítónak, mocskosnak és közönséges bűnözőnek a hazug rágalmazó hentus féléket mert ezek rengeteg honfitársunk borzalmas halálát okozták hazug és aljas rágalmaikkal. Ezek a magyar nép ellenségei.
Ahogy olvasom az írásokat, az alapján sajnos megállapítható hogy ha a magyar történelem "vitatott" időszakairól van szó akkor bizony még tovább nőnek a véleménykülönbségek azemberek gondolkodásában sőt az agresszivitás- a magyar mentalitásnak köszönhetően- kerül előtérbe.Hol van a nemzeti egység? Egy nép akkor egységes , ha a múltjával megbékélve-tisztelve a történelmi értékeket- a jelen és a jövő érdekében nemzeti egységben "együtt lép" "együtt gondolkodik"!!Hol vagyunk mi ehhez???
Arról nem beszélve , hogy mindenki hibás mindenért/a német ,az orosz ,az amerikai,az angol/ de mi, "szegény" magyarok ártatlanok vagyunk, mi nem tehetünk semmiért??
Arról senki nem beszél hogy mi mit csináltunk Szerbiában,Ukrajnában,Erdélyben és Felvidéken az azt megelőző években mielőtt a szövetségesek az oroszokkal az élen bevonultak hazánkba??
Arról sem beszél senki , hogy ha az oroszok bevonulása előtt a magyar hadseregben és Horthy köreiben egységes álláspont született volna az angolokkal való tárgyalásokkal kapcsolatosan és azokat követően megléptük volna a szövetségesekhez való átállást ,akkor most mi Ausztria szintű ,semleges ország lennénk!!! Ezért is a külföldiek tehettek, a németek , az amcsik vagy az oroszok? Nem itt ebben az esetben hazaárulást követett el minden olyan magyar aki ebben benne volt!!
T. Hetus!
Elolvastam az írásod és a nekem szánt választ is. Nekem oly mindegy ki van itt és mit ír, mert így színes a világ, Szavaidról egy régi mondás jut az eszembe, ami itt vidéken még most is dívik: "Nem szarunk a kútba csak a kávájára,onnan meg belekaparjuk." Konkrétan Te sem küldted el Pártolót, csak javasoltad, hogy nézzen más portál után. Nézd a jó oldalát, legalább tudsz kivel vitázni!:)
blog en
szokás szerint tények nélkül beszélsz, mi volt konkrétan a magyargyűlöletem? Egyébként már egyszer megmondtam neked változtass stílust: ha nincs érved és súlyos ténybeli problémáid vannak ne magadat hibáztasd nézz az alulművelt felmenődre azt szíved szerint ostobázhatod és idegenezheted!
Oligomer,
olvasd légyszi figyelmesen amit írtam pártolónak mert nem azt mondtam, hogy menjen innen, hanem mivel ordas náci eszméket képvisel feltettem neki a kérdést, hogy vajon miért nem megy kommentelni az övéihez a kurucinfóhoz?
Pártolónak már nem is válaszolok, aki itt egy demokratikus
portálon, de bárhol is nyomatja a náci dumáit, a Jobbikos szövegeit, aki „cohn bélázik” vagy hogy az amerikaiaknak valójában szüksége lett volna a német és a magyar fasiszta hordákra az mint már mondtam egy náci retek.
cry
már leírtam, a Vörös Hadseregnek nem volt szinte egy katonája sem amelynek ne lettek volna közvetlen vagy rokoni, baráti megdöbbentő tapasztalatai a német hadsereg és szövetségeseinek így a magyarnak szovjet területen lévő működéséről, azaz rémtettek özönéről. Így többek között csak ártatlan civil lakósból 12 millió pusztult el (még 8 millió katona) nemi erőszakok, házfelgyújtások, komplett falvak felégetése, terményellopások, felgyújtások. Ajánlom a leningrádi, a sztálingrádi csaták vagy az ukrán falvak elleni „harctéri események” dokumentumfilmjeinek megnézése, kíváncsivá tenne, ha te vagy rokonaid részesei lettek volna náci-magyar horda dolgainak, hogy harcoltál volna ellenük. És az is tény, hogy az amerikaiak saját területükön a németektől semmit, de az angolok is „csak” bombázásokat kaptak ami nyilván egészen más mentalitást és nulla vagy egészen más jellegű bosszúvágyat eredményezett szemben az oroszokkal. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy nem volt tragikus a Vörös Hadsereg nők elleni erőszakosságai, lopásai de azért tisztán kell látni, hogy milyen előzmények vezették őket ebben. És azt is tudni kell ha már az amerikaiakról beszélünk, hogy bizony náluk is volt nem egy szörnyű tett, erőszak, vallási sértés a vietnámi, az iraki vagy az afganisztáni hadműveleteik során
Az pedig jobbér butaság, hogy a budapesti több hetes elhúzódó harcok megmentették a nyugatot a szovjet katonai behatolástól, az meg különösen a fantázia szülötte de inkább tények nem ismerete, hogy a Vörös Hadsereg ha nem tartóztatja fel őket a budapesti náci gyülekezet eljutott volna Olaszországba, hiszen mire egyáltalán a román-magyar határra értek a szovjetek addigra az amerikai-angol seregek már szinte az egész Appennini félszigetet felszabadították. Hogy ezek után hogy jutottak volna el még a spanyolokig is akik nem is voltak soha a II. vh-ban harctér ez az "elmélkedés" cry különös fantáziáját dicséri.
helyesen: -kádári
Cry,
Pontosan erről van szó és nem ez lehetett az egyetlen motiváció az ellenállásra de a szovjet horda barbársága köztudomású volt még a háború kitörése előtt. Magyarok már 1919-be kaptak ízelítőt a bolsevik, szadista, gyilkos bolsevik cohn béla banda vérengzése után, hogy mit várhatnak a kommunista hatalomtól. Sztálin és bolsevik pribékjei milliókat irtottak ki a legkegyetlenebb módszerekkel jóval a háború kezdete előtt. A szovjet horda garázdálkodását és a rákosi terror borzalmai után ítélve igazuk volt azoknak akik meg akarták akadályozni a szovjet horda és bolsevik pribékjeik hatalomra jutását hazánkba.
A nyugati árulást nem ismerve, sokan abba is bíztak, hogy ha fel tudják tartoztatni a szovjet hordát akkor az ország nyugati és nem szovjet megszállás alá kerül. Ez nem volt teljesen alaptalan mert az Amerikai nép egy része Hitler után Sztálint is ki akarta verni Európából. Ha ez a mozgalom sikeres Amerikába akkor szükség lett volna a magyar és német csapatokra a szovjet invázió ellen.
Nem lehet őket kárhoztatni amiért sikertelenek voltak mert legalább megtették azt amit tudtak. Hálával és tisztelettel tartozunk mindazoknak akik harcoltak és áldoztak azért, hogy hazánk kerülje azt a sorsot amit a szovjet, bolsevik terror hatalom jelentett.
Hetus!
"Pártoló miért nem mész a kurucinfó portálra, hidd el ott aztán hozzád hasonló retkek írnak, kommentelnek?"
Ezt írtad magadból kikelve. Ezért téged senki nem fog elzavarni, kitiltani innen, akkor Te milyen jogon zavarsz el innen bárkit. Az, hogy neki más a világnézete, mint a tied, az miért baj?! Cenzúrázod a Hírszerző oldalát? Nem pont ezért megy a harc a Média Törvény miatt, mert sokan cenzúrát vélnek felfedezni a törvény sorai között? Ez egy szabad ország hála az Istennek, tehát lehet nyugodtan hülyeséget is írni!
Hetus:
Hozzászólását és elvbarátai hozzászólását olvasva, Andrási József 2010.02.12. 17:23-as hozzászólásával cseng össze, csak egy kicsit másképpen csomagolva.
A Rákosi-Kádári évtizedek alatt betanított - és az ilyen balfácánok által el is hitt - szövegeket akarják továbbra is belénk sulykolni.
A szennyest nem kimossák, hanem tovább hordják, tovább szennyezik, - hogy finom legyek.
Tele lett az országunk andrásijózsikkal.
Teljesen fölöslegesen írogatsz Hetus, az után a tömény magyargyűlölet után, amit alább előadtál. Ostoba idegen vagy ebben az országban.
hetus, nem vagyok hajlandó belemászni abba a mocsokba amibe a hozzád hasonlók otthon érzik magukat. 56-os hőseink gyalázása minden határon túl megy. Nincs semmi keresnivalójuk a magyarok hazájába az olyanoknak mint te, akik ennyire gyűlölik a magyarokat.
Nem akarok vitatkozni a cikk szerzőjével, hiszen életképei valósak, valóban iszonyat és borzalom lehetett minden perc akkor.
Néhány megjegyzést mégis:
1. Budapestet nem az üdvhadsereg ostromolta, nem is a nyugati szövetségesek, hanem a VÖRÖS HADSEREG, amelynek híre (tömeges erőszakolások stb.) egyenlő volt az Ördögével.
2. A tőlünk nyugatra eső államok, főként azok, ahol akkortájt erős kommunista tevékenység folyt, ld: Spanyolország, Olaszország gyanítom, hogy igencsak félve tekingettek Budapest felé, hogy mi lesz, ha az orosz akadálytalanul vonulhat tovább feléjük. Lehet, hogy elrebeghetnek néhány hálaimát, hogy nem kerültek orosz fennhatóság alá.
Persze a történelemben a "mi lett volna, ha nem létezik"...
Kedves Hírszerző-stáb!
Az Önök helyében én ezt az egész levelezést szépen összecsomagolnám, masnival átkötném és elküldeném Hoffman Rózsa asszonynak. Ha igazán elkötelezett híve a magyar ifjúság szellemi felemelésének, hálásan fogadná mint iránymutatást, amely segíti a munkáját. A magyar és történelem tantárgyak tematikáját a hozzászólások alapján egykettőre össze lehet állítani. Kor- és kórkép.
pártoló,
te egy mocsok Jobbikos nyilas vagy nemcsak hazudsz, hanem mint minden Vona féle féreg gyűlöld saját jobb sorsra érdemes országodat, népedet. És hogy még iskolázatlan buta is vagy azt jól jelzi, hogy számolni sem tudsz: a II. világháborús volt nácik, nyilasok, hogy lehetnének tagjai a Jobbiknak mikor szinte senki sem él közülük, vagy ha mégis azon az öregségi debil szellemi színvonalon tengődnek, mint te jóval fiatalabbon? A Jobbik szellemiségében és tetteiben náci-nyilas, durván antiszemita, cigányellenes, antidemokratikus, Európa ellenes párt, amely ha tehetné visszavetné a Szálasi féle időkbe az országot s vele egy újabb nemzeti katasztrófát hozna az országra. Ami pedig 56-ot illeti: voltak nem kevesen tisztességes bal és konzervatív emberek (persze nem kevesen naivak) akik tisztességesen felléptek a valóban abnormális Rákosi rendszer ellen, de ebbe nem tartoztak bele a gyilkosok, lincselők, rablók, fosztogatók mindazok akikből néhányat korábban megneveztem. Hogy nem hiszed el? Nem csodálom, hiszen te is ugyanazt az aljas szellemiséget képviseled, mint ők. Ugye nem véletlen, hogy Wittner a náci, terrorista Budaházyt többször is meglátogatta a börtönben vagy az, hogy nemzeti érzelmű jó keresztényként újszülött gyerekét azonnal elhagyta, vagy az hogy totál iskolázatlan?
Pártoló miért nem mész a kurucinfó portálra, hidd el ott aztán hozzád hasonló retkek írnak, kommentelnek?
blog en
tényleg ne beszélj már hülyeségeket Hitler terveivel kapcsoltban, nos segítek: egész Európa leigázása és, hogy ebbe nem fértek volna bele a magyarok valódi nyertesként az nagyon valószínű márcsak azért is, mert a németek a háborújuk utáni győztes rendezésben lettek volna erősebb prioritásaik többek között a jóval nagyobb és gazdaságilag fontosabb románok, akiknél tartósan nem fért volna bele többek között a II. bécsi döntés, azaz Észak Erdély magyar fennhatósága és ez láncreakciót eredményezett volna a volt kisantant többi államánál (vagy a német gyramatán), is egész egyszerűen, mert a 19. századra már többségi nemzetté válók nem akartak és nem is voltak hajlandóak magyar fennhatóság alatt lenni.
Hogy Horthynak voltak fenntartásai kinek nem voltak? Már a délvidéki bevonulást is komoly viták előzték meg többek között a koronatanácsban Teleki rögtön felfogta, hogy a bevonulásunknak szörnyű következményei lehetnek (ennyit arról a megjegyzésedről, hogy a magyar uralkodó osztályon belül senki nem látta, hogy akár rosszul is elsülhet a háborúba való részvételünk), a szovjetek elleni hadműveletekbe való magyar részvételt illetően Horthy egyik legbizalmasabb tanácsadójának a volt miniszterelnöknek gróf Bethlen Istvánnak valamint az angoszász szárny egyéb ismert személyiségeinél (pld. Kállai Miklós) is erős kétségei voltak. Horthy volt az állam valódi feje ha ő nemet mond a németeknek akkor Magyarország nem lép be a háborúba, persze tény a történelemben nincs ha, és gyanítható ha Horthy nemet mondott volna a németek már 1941-ben bevonulnak és eltakarítják őt, kormányát, környezetét. Az uralkodó osztály szeme előtt egyetlen egy cél rebegett: az elcsatolt magyar területek visszaszerzése és ez kisebb viták ellenére minden józan megfontolást, javaslatot, aggályt letarolt a koronatanács, a parlament, és a kormány asztaláról. Lehet szépíteni Horthy és az ország szerepét ahogy teszi ezt a mai magyar jobboldal, de attól még tény: kizárólag Horthyéknak köszönhető, hogy az ország belépett a háborúba amellyel saját állampolgárainak tömegét küldte a halálba, az országot pedig gazdasági katasztrófába, majd egy másik elmebeteg rendszerbe a sztálinista Rákosi féle rendszerbe sodorta.
Hitler korai elképzeléseit úgy hívják: Mein Kampf Mage Andy. A magyarok egyetlen említése a könyvben pozitív. Szóba hozza, hogy a monarchiában a német elem mellett kizárólag a magyarban volt meg a politikai nagyságra törekvés, ugyanakkor felrójja, hogy a magyarok nem törekedtek a birodalom egységének a megőrzésére. Magyarország kívül esett a führer érdeklődésén faji értelemben, ami érthető is, hiszen Németország a kelet-európai síkságon keresztül kapcsolódik ahhoz a Kelethez, amivel tervei voltak.
Ha a későbbi álláspontját nézzük, amit a harmincas és negyvenes évekbeli beszédeiből szűrhetünk le, akkor a kép nem változik. A magyarok említése ritka, ha mégis megtörténik, akkor általában semleges, ami a háború vége felé (44-től) negatívba tolódik, de általánosan, akkor már a Németország keleti/balkáni szövetségeseit csak "Kleinstaatengeriimpel"-nek nevezi, tehát kisállami szeméttelepnek. Igaz ez már az a korszaka, amikor az egész világot a saját vereségéért okolta. Ekkor már nem igazán tervezte a jövőt, leszámítva Linz városának generáltervét, amihez mint illúzióhoz még ragaszkodott és el-eljátszadozott az új város modelljével.
A mi szempontunkból nem volt keresnivalójuk itt a német megszállóknak, de a maguk szempontjából pont ott voltak, ahol lenniük kellett.
A kommunisták mocskolódása, nyilasozása, nacizása ellenére se tud senki se megnevezni egyetlen nyilas vagy náci párt tagot Jobbik vagy bármelyik nemzeti csoport soraiba. Ugyan akkor a gengszterváltó pártok hemzsegnek a kommunistáktól. Jobbiknak igaza van és ki kéne tiltani a kommunista gyilkos párt tagjait a magyar közéletből de akkor nekik is meg kéne válni Nyikostól.
Hetus gyűlöl mindent ami magyar. A magyarokat gyalázó, 56-os hőseinket mocskoló gyűlöletével igazolja azokat akik megvetik a Hetus féléket és a magyarság ellenségeinek tartják.
@blog en,
Ha igazad lenne (de csak részben van), még akkor is azt hiszem, hogy akinek olyan barátai vannak, mint Hitler, annak nem kellenek ellenségek. Akinek meg olyan példaképei.... Na mindegy. BTW, talán érdemes elolvasni Hitler korai elképzeléseit is, de szintén mindegy.
Horthy, mint a nemzet diktátora (egyszemélyi vezetője) nem vonhatja ki magát semmilyen felelősségből, ami az ország vezetését illetően, a vezetés révén történt. Lehet persze mosdatni a szerecsent, de akkor is.
Egy hadseregnek pedig, amelyik egy másik ország területén keres magának hadszinteret, alapvetően, a másik ország szempontjából nincs ott keresnivalója. A németeknek itt semmi keresnivalójuk nem volt ebben az értelemben.
Hitler hosszú távon is mint szövetséges számított Magyarországra. Nem voltak tervei a Kárpátoktól délre és a Lajtától keletre, szal ordas urban legend a szolganépezés. Az egyetlen terv szintig eljutott náci elképzelés Európa rendezéséről a Kárpátoktól északra és Keletre fekvő területekről szólt, ez volt a Generalplan Ost.
A német csapatok pedig, akárcsak a szovjet csapatok megszálló hadsereg részei voltak. A németek meg volt mit keresniük itt, harcmezőt kerestek, ahol feltartóztathatják a szovjet előrenyomulást.
Horthy egyáltalán nem lépett hosszú nyelvcsapásokkal a háborúba, mert az Werth volt akire gondolsz. Horthy azok közé tartozott, akiknek erős fenntartásai voltak mindvégig.
@blog en 2012. 02 12., 21:12
'Az a baj Mandy Andy, hogy te őseidet nem szabadították fel úgy igazán a szovjetek, mert ha megteszik te se lennél itt, hogy lefelszabadítózd őket Magyarországon!'
Gondolom jó dolog lehet tudatlanul vagdalkoznod. Ám ez semmi érvet nem pótol, csak az indulataidat vezeti le. A "szovjet hadsereg" is emberekből állt. A szolgálati szabályzatuk különben tiltott nagyon sok mindent, amit nem tartottak be. Kb. úgy, ahogy az amerikaiak Iránban. Mert ott sem véletlenül szedtek atomjaira egy-két arab lányokra bukó őrjáratot.
A szovjet hatalom szerepe egyébként aligha kétséges, mert '56 hős emigránsainak nem lett volna hova menni nyugatra, ha nincs. Lévén Franciaországot simán betoljáka németek a tengerbe. Illetve nem is kellett betólniuk, hiszen meg volt szállva. S mert a magyaroknak a szolganép megtisztelő szerepét szánta Hitler, Sztálin nélkül Te sem igazán írkálnál itt.
A megszálló német csapatok ettől még megszálló német csapatok voltak. Hősiesen semmi keresni valójuk nem volt itt. S hiányukban talán a szovjetek sem jönnek annyian errefele. Ja, meg akkor sem, ha a hős emigrátor Horthy nem lép be hosszú nyelvcsapásokkal a háborúba. De ez is a mi lett volna ha kategória.
A barna /Náci-fasiszta-nyilas/ lepra és pestis újból terjedőben ,kormányzati hátszél mellett .
nehogy a történelem megismételje önmagát ,mert akkor nekünk annyi !
Mindannyiunknak annyi lesz !
Lépni kell ,sőt kötelező , amíg még lehet .
blog én
te nagyon bírsz hazudozni amikor azt mondod, hogy „az a baj Mandy Andy, hogy te őseidet nem szabadították fel úgy igazán a szovjetek, mert ha megteszik te se lennél itt, hogy lefelszabadítózd őket Magyarországon!” Ha Magyarországra nem jönnek „felszabadítani” a szovjetek akkor a te haverjaid a német nácik és a nyilas csürhe előbb a maradék zsidóságot írtja ki, hogy aztán jöjjön a többi nemzetiség, végül maguk a magyarok is merthogy Hitlerrel kapcsolatban nem lehetett kétsége senkinek sem, hogy Európában kizárólag a németek maradhattak volna meg. És bármennyire nem tetszik neked (ellentétben veled és a magyar jobboldalnak szerencsére Churchill és Roosevelt felfogta), hogy amennyiben a szovjetek (és ez nem jelenti azt, hogy egyébként Sztálin ne lett volna bűnöző) nem mennek végig Berlinig a nyugat nem bírt volna egyedül a németekkel ami kizárta volna, az 50-es évektől kezdődő virágzó nyugat-európai demokráciákat.
blog én: nem gondolod, hogy a dumáiddal máshol pld. a kurucinfóban kellene „értekezned”?
Most akkor hogy is volt egyszer azt mondod, hogy Horthy nem volt saját ura amikor kormányzósága és kétségtelen tény a bent lévő németek alatt és erőteljes akaratával elkezdték a vidéki zsidóságot deportálni, aztán meg leállítatta azt? Az tény amit mondasz: Horthy valóban amikor már egyértelmű volt, hogy a szovjet csapatok menthetetlenül végig fognak masírozni az országon és akár még az ő feje is rámehet a háborús szerepére (benne a deportálásokra) leállította a deportálásokat már csak azért is, hogy a nyugat (London) tárgyaljon vele. Csakhát szerintem ez pont azt bizonyítja, hogy ha le tudta állítani a deportálásokat (igaz nem sokáig mert aztán a németek elhajtották és jöttek a nyilasok) annak indításában és bonyolításában is kellett nem kevés önállóságának lennie a magyar félnek. Abban sem értesz egyet, hogy Prónayék antiszemita alapú pogromokat is rendeztek vagy, hogy Horthyék alkották meg a XX. század első zsidóságot diszkrimináló törvényeket a numerus claususokat, mert ugye a fenti „tettek” idején szó sem lehetett az ország függőségéről beszélni? Horthy (mint számtalan miniszterelnöke legfőképpen az öngyilkos Teleki, vagy a hadat üzenő Bárdossy) háborús és népellenes bűnöket követett el viszont nagy szerencséjére vagy nem véletlenül a salazari fasiszta Portugáliába telepedett le, és a nyugati hatalmakat felelősségre vonás vagy bármi más szempontból nem igazán érdekelte a személye (minthogy Magyarország is).
Most olvasom a 2012. 02 12., 20:18-et Hetus. Hát bazmeg, komoly érv vagy a holokauszt mellett!
Az a baj Mandy Andy, hogy te őseidet nem szabadították fel úgy igazán a szovjetek, mert ha megteszik te se lennél itt, hogy lefelszabadítózd őket Magyarországon!
A hazai zsidóságot csak és kizárólag azért lehet bármiről megkérdezni Hetuskám, mert Horthy méltóztatott megmenteni őket a haláltól. Ha van ok, amiért Horthy-t rühellni lehet szélsőjobbról, akkor az az, hogy nem fordult szembe keményen a németekkel, mert ha megteszi, akkor félreállítják és ma senki nem tudna debil zsidókkal vitatkozni, mert nem lenne egyáltalán zsidó Magyarországon!
"Andrási Jozsef 2012. 02 12., 17:23
Elképesztő, hogy 67 évvel a magyar nép számára katasztrófális kimetelű II.világháború után még ilyen náci bandák létezhetnek és vannak támogatóik."
A történelemoktatásunk egy kaotikus valami:
http://endresy.blogspot.com/2011/09/tortenelemoktatasi-kaoszunk-mindennapja.html
És a jelenszemléletünk sem mentes ettől. Talán ezért is vanértelme annak, hogy együtt, egy történelmi pillanatban nézzük tényleg az éhségmenetet és a szélsőjobbosok hétvégéjét, mint a már hozott linken: http://endresy.blogspot.com/2012/02/halottbecsulet.html
@blog en 2012. 02 11., 14:31
Nem fogunk egyet érteni, de
"Az ostrom végét ürügyül használó hibbantak nem tudják a hősi halott katonák emlékét eliminálni Mage Andy! "
Az eliminálás nem azonos az elinflálással. S utána még mindig vita lehet, hogy kit tekintünk hősnek. A magam részéről hősnek tekintem az anyja, felesége, gyermeke nevévét haldokolvaí ajkára hívó kiskatonát, de sosem fogom hősnek tekinteni az őt húsdarálóba köldő vezénylő tsiztet, és a halálát kiprovokáló idegen hatalmat.
Így
Ez "- a budapesti csata német hősi halottainak központi emlékműve."
fából vaskarika. A németek itt megszálló hatalomként játszottak szerepet. Egy fasiszta diktátor nevében harcoltak ott, ahol semmi keresnivalójuk sem volt. Ha németországban megemlékeznek róluk a családjukban, semmi bajom vele. De itt emlékműnek semmi keresnivalója. Ez ugyanis nagyon nem lenne azonos azzal a katonai temetővel, ami pl. az olasz katonáknak is megadatott, és ami aligha lenne megtagadható bárkitől
Ez, "- a budapesti csata magyar hősi halottainak központi emlékművei." mint írtam erős fenntartásokkal de talán tényleg....
Ez "- a budapesti csata szovjet hősi halottainak központi emlékműve, ami egyben a Szabadság térről eltávolítandó szovjet szörnyűséget is pótolná minden anakronisztikus és hazug felszabadításos szöveg nélkül, pusztán az elesett katonáknak emléket állítva. "
Azért lenne talán elfoglalható, mert a szivjetek valóban felszabadítóként érkeztek. Akkor is, ha ezzel a szereppel, történelmileg tudjuk, visszaéltek. A felszabadításba nyilvánvalóan nem fért bele a tömeges nemi erőszak, a malenkij robot, stb.
De, ahogy mint írod " a román hősi halottak emlékműve már áll az egyik temetőben az jól is van ott. " Tehát valójában ilyetén emlékművének egy sírkertben lenne a helye.
Egyszer már jó lenne nem a halottak kísértetei közt vitázni a múltról, miközben a jövő a fejünkre omlik.
Biztos utánlövés, de most értem gépet, és most olvastam vissza.
@bObama 2012. 02 11., 14:45
"A háborúba való belépést nem Mi döntöttük el,"
A háborúba való belépések nagyon ritkán történnek úgy, hogy egy országnak legitim kormányzója van,rehnál, helyben van, de az ott sincs
" hozzáteszem, hogy Horty-ék sem. "
Horthy és a regnáéó kormány (vö. Horthyék) mit is tett a háborúba való belépésünk ellen? Valohogy nem rémlik olvasmányaimból az a nagy kirohanássorozatuk. De ettől még természetesen lehet.
"Amit Ön gondol, hogy jobb lett volna engedni a megszállást?"
Bocs, de mintha azt írtam volna, hogy az ország megszállását így sem, és úgysem úsztuk meg "A németek éppen úgy megszállták az országot, mint anélkül, "
S meg is szállták. Gyakorlatilag puskalövés nélkül. Jó, persze nem, de hány reguláris egység is szállt szembe a megszállókkal. Ezzel szemben a zsidó evakuálásában túltaljesítette a magyar vezetés az abnormát. Ez tény. Éppen úgy, ahogy Horthy maga írta tudtommal magáról, hogy antiszemita.
"A kiugrási kísérlet elsősorban katonailag lett „elcseszve”, (az 1.sz. magyar hadsereg és a nagy létszámú hazai véderő, ezt lehetővé tette volna), másodsorban politikailag, mivel nem biztosította előre a katonai feltételeket , maga a „kiugrás” végrehajtása egyáltalán nem vallott volna szűklátókörűségre."
Abban a formában igen. A nagy létszámú hadsereg valóban lehetővá tette volna a kiugrást. Vagy legalább a "rugalmas leválást" a német arcvonalról. Ugyanakkor, miközban a szovjet csapatok úgy nyomultak nyugat fele, ahogy nyomultak, elég szűklátókörüségre vall nem a határ közelében jutott szovjetek, hanem az olasz területek felé kinlódó angolok fele nyitni. A vágyak és a politikai realitás nem ugyanaz
blog en
anyádat azt a szerencsétlenül teherbe esette idiótázd, és vizsgáltasd meg magad mert diszlexiás vagy: azt mondtam, hogy a lengyel-orosz szembenállásnak nagyon régi hagyományai vannak lásd hogy volt olyan is amikor viszont a lengyel csapatok egészen Moszkvát is elfoglalták. Ami pedig „a Horthyéknak sokat köszönhet a zsidóság”, hát kérdez meg a hazai zsidóságot mit gondolnak arról, hogy amikor még az ország abszolút független volt a hazai zsidóság kitől ha nem a „kedves” tengernagytól kapta nyilván a te beteg agyadban ajándékba a gyakran tisztán zsidó származás miatt (akiknek közük sem volt a Tanácsköztársasághoz) a Prónay, Héjja féle pogromokat, majd a numerus claususokat? Horthy a 44. márciusi német bevonulást követően szó nélkül vehette volna sátorfáját ezzel szemben tevőlegesen nemcsak egyetértett az eichmani művelettel, hanem rendelkezésre bocsájtotta az akkor még tisztán magyar fennhatóság alá tartozó csendőrséget, közigazgatást. Csak amikor világos volt, hogy a háborút követően ennek akár felelősségre vonás is a következménye lehet és kizárt, hogy a háború után a szovjetek hatalmon hagyják akkor kezdett agyatlanul rádiózgatni a Vár pinyójából azzal a Londonnal amelyet a két világháború között leszart és akik most irányt mutattak neki Moszkva felé.
Pártoló,
a nyilas rémuralom csak azért tartott fél évig mert hála a szovjeteknek ez a gyilkos csűrhe el lett takarítva, de előtte 24 évig volt egy Horthy rémuralom is amit a csuti féle elmebeteg jobboldal ma is nagy becsben tart. Ki beszélt itt arról vagy ki tagadta, hogy Rákosiék ne lettek volna bűnözők? Dehogynem azok voltak, de most ha nem vetted volna észre a Becsület napjáról, mint a hazai nácik dédelgetett ünnepéről beszélünk! Egyébként a Horthy érában nem a nyugat hagyta magára Magyarországot, hanem fordítva mi fordítottunk hátat Európa demokratikus felének (csutiék jó hagyomány szerint most is teszik a formájukat az EU, a demokrácia és a jogállam ellen). A két világháború között a demokratikus nyugat ezért szarta le Horthyékat mivel a hazai jobboldal beteges nacionalista téveszméi, az általa több évszázados ostoba nemzetiségi politikájával okozott Trianon annak minden következményeivel és az ebbe bele nem nyugvással azaz a revizionizmussal, a nyílt a XX. századi Európa első állami antiszemitizmusával (numerus claususok), és végül a hitleri Németországhoz való csatlakozással. Ami pedig 56-ot illeti jól látszik, hogy semmit sem értesz a realitásokból: akkor csak a naiv baloldali idealisták (Nagy Imréék, Bibóék) gondolták komolyan (meg a jobboldali gyilkoló köztörvényes bűnözők mint Wittner, Tóth Ilonka, Pongrácz), hogy a nyugat miértünk képes felrúgni Jaltát és akár háborúba menni a világ legnagyobb hadseregével rendelkező szovjetek ellen! Egyébként jó lenne ha konkrétumokkal is előjönnél, hogy mit hazudoztak szerinted a kommunista történészek! És én is feltenném neked a kérdést: vajon mikor kér bocsánatot a jobboldali rémségekért a mai jobboldal azaz fidesz-csutiék vagy a csuhásokból közpénznyelőt tevő kágyénepé? Mindkét oldalnak voltak nagyon súlyos bűnei szóval jó lenne ha észhez térnél jobbér társaiddal egyetemben, és mielőtt a másik térfelénél tapogatózol saját térfeledre is ránézhetnél!
Milyen megbocsájthatatlan tetteik voltak Horthy-éknak? Amikor Horthy hadat üzent a Szovjetúniónak, még nem lehetett tudni mi lesz a háború vége, akkor éppen a németek álltak nyerésre. A II. magyar hadsereg pusztulásában komoly szerepe van a németeknek is, mivel a németeknek komoly mennyiségű nehézfegyvert kellett volna átadniuk a magyar hadseregnek, ami nem történt meg, de amire igéretet kaptunk és amely igéret függvényében indítottuk útnak a második hadsereget. Amikor a vidéki zsidóságot deportálták Horthy-nak semmilyen lehetősége nem volt azt megakadályozni, az akkor a már aktív német nyomásgyakorlás után hónapokba tellt, míg újjászervezte a hatalmi bázisát, amire alapozva a budapesti zsidóság deportálását már meg tudta akadályozni (a csendőrpuccs leverése az esztergomi harckocsizókkal).
Ha hibás valamiben Horthy akkor az a háborúba belépés, de ezt csak utólag tudjuk hibának tekinteni, ők ott és akkor még nem tudhatták, hogy ez hiba lesz és a kiugrás nem kellő előkészítése, aminek következtében az ország komolyabb fegyveres harc nélkül került német megszállás alá. Ugyanakkor itt le kell szögezni, hogy a magyar zsidók akik abszolút mellékszereplők voltak a háborúban annak köszönhetik a puszta életüket nagy tömegükben, hogy Horthy belépett a háborúba és kiugrása meg nem sikerült. Ha Horthy nem lép be a háborúba, hanem karakánul visszautasítja a Jugoszlávia elleni fellépést, akkor Magyarországot Jugoszláviával együtt megszállják és a magyar zsidóság teljes létszámában már 1941-42-ben kiirtásra kerül. Ha a kiugrás sikerül és jelentős harcok kezdődnek, akkor azokat végül Magyarország elveszti és annak következtében 44-ben kerül teljes kiirtásra a magyar zsidóság, talán Erdély kivételével. A magyar zsidóság jelentős tömege annak köszönheti a túlélését, hogy Magyarország belépett a háborúba és a kiugrás meg nem sikerült.
Szal Horthy-nak a magyar zsidóság hálás lehet. Szálasinak már nem, de még Szálasi is azok közé tartozott, akik a budapesti kielngések ellenére kímélték a magyar zsidóságot. A magyar zsidóság hóhéra nem az ártatlan Horthy, nem nyilas söpredék Szálasi, hanem Sztójay Döme. Hiszen ő volt az kvázi-kollaboráns vezető, akinek a kormányzata idején a vidéki zsidóságot Auschwitzba deportálták.
Magyarország pusztulásáért konkrétan a németkollaboráns Szálasi a felelős.
Ezenkívül, tehát azt állítod, hogy Moszkva 1610-es elfoglalása volt Katyn közvetlen előzménye, egyszerűen Sztálin ezt nem tűrhette! Értem. Idióta!
blog en
igaz a sztálini rémuralom benne a katyni nagyon súlyos bűnök (meg sok más is), de ez még nem mentség Horthyék és Szálasié súlyos és megbocsájthatatlan tetteire saját és más népek ellen. Előbbi belevitte az országot egy már az elején garantálhatóan katasztrófával végződő háborúba, egyértelműen az ő lelkén szárad a teljes 2. magyar hadsereg tudatos mészárszékre hajtása, tevőlegesen hozzájárult a csendőrség és a közigazgatás bevonásával a vidéki zsidóság deportálásához, utóbbi már mint a nyilasok a fővárosi zsidóság kiirtásában, a háborút a totális katasztrófáig történő meghosszabbításában. És ha már a szovjeteknek a lengyelek elleni bűnei, nos ezek nagyon régi keletűek, azért ha elővennéd a történelemkönyveket volt olyan is amikor a lengyelek tartották uralmuk alatt még Moszkvát is (1610) nyilván bőséges atrocitásokkal kísérve. Magyarország hadat üzent a nagyhatalmaknak így a Szovjetúniónak ahová tevőlegesen a 2. hadseregével bevonult (nem kevés atrocitással), ugye nem gondold komolyan hogy ezek után a Szovjetúnió ölbe tett kézzel hagyja, hogy fasiszta Horthy és a nyilas suhancok hatalmon maradjanak?
A „nyilas Szálasi féle rémuralom” nem tartott még fél évig se de a kommunista Rákosi és Kádár rémuralmak alatt évtizedekig gyilkolták a magyar népet. Ezt minden józan magyar ember tudja. Ezt még a több évtizedes hazug kommunista propagandával se tudjátok lehazudni. Mikor kérnek bocsánatot a kommunisták a magyarok ellen elkövetett borzalmakért?
Nem hiszek a kommunista történészek hazugságainak. Szinte naponta derülnek ki új adatok amik megcáfolják a kommunista évtizedek hazugságait. Nem vagyok történész de tudom, hogy a kommunistáknak a hazudozás és rágalmazás olyan természetes mint másoknak a lélegzés. Az is nagyon fontos, hogy mik derülnek ki a háborút megelőző diplomáciai próbálkozásokról mert valószínű, hogy Magyarország csak akkor szövetkezett Németországgal amikor a nyugat magára hagyta, úgy mint 56-ba és most is. Mocskolódásnak tartom amikor valaki a katonáinkat esküszegőnek gyalázza és nem hiszem, hogy az ilyenek együtt éreznének a magyarsággal.
Pártoló
engem kíváncsivá tennél konkrétan mit értesz jelen esetben azon, hogy „nem tudják mit mondanak vagy hazudnak akik csak szajkózzák a kommunista propagandát.” Az, hogy nálad nem tiszta vajon miért és hogyan kavarodott a háborúba Magyarország abból már sok minden látszik, de az utána lévő megjegyzésed hogy a kommunista történészek évtizedeken keresztül meghamisították abból meg az kellene következnie, hogy rossz helyen blogolsz menj a számodra legautentikusabbra a kuruncinfóra ott jönnének ezért a tapsok. Már csak azért is mert akik ahogy fogalmazol „harcoltak és életüket vesztették a hazáért”, nos az a „haza” nem volt más, mint a nyilas Szálasi féle rémuralom, és ebből az aspektusból a Becsület napja valóban nem politikai kérdés volt hanem közönséges bűnözőknek, nemzetgyilkosoknak a napja, akik úgy védték a „hazát”, hogy ezt megelőzően de még közben is saját állampolgáraikat lövöldözték a Dunába.
Pártoló már bocsi, de menj már a picsába a kommunista propagandáddal, a hogyan keveredett bele az ország a háborúba, meg a nyilas haza védelmével!
Nem nagyon szoktam a neten magamról irkálni, de 19 évesen egy olyan csoport tagja voltam, amely az ország első emlékművét állította fel azoknak a magyar katonáknak (pontosabban emlékükre), akik a ruszkik ellen harcoltak. Ez 1984-ben volt. Emiatt (és nem csak emiatt) megfigyelt a 3/III majd a honvédségnél a III/4, mint nacionalistát és irredentát.
Akkoriban nem volt ennyi fenyegetőző arrogáns nagy magyar. nagyon magányos volt, aki nemzetinek, jobboldalinak, vagy hasonlónak érezte-vallotta magát, főként vidéken. Kádárt majdnem mindenki szerette.
Aztán hirtelen mindenki (tisztelet a kivételnek) vagy nagy magyar lett, vagy nagy européer-amerikaimádó liberális.
Teljesen egyetértek ezzel a cikkel, nagyon jó írás. A boldog-boldogtalant lezsidózó (ez végső, ill. egyetlen "érv" mindenki mással szemben), és csak a gyengébbeket fenyegetni tudó gyáva szar, primkó széljobbereknek meg egy nagy szögesbakancsot a gigájukra!
Mondjuk az tényleg nem ártana Andrási Jozsef, ha nem fújnád a szélsőséges kommunista propagandát! A lengyelek vajon mit csináltak a szovjetek ellen, hogy a teljes polgári elitjük kiirtását kapták jutalmul, miután a Szovjetúnió megtámadta Lengyelországot 1939-ben!
Ja, és a parlamentereiket a szovjetek lőtték agyon tévedésből, ma ezt baráti tűznek neveznénk.
Igen bObama, azok vagytok.
237/2001. (XII. 10.) Kormány rendelet
A Nemzeti gyászról
2. § (2) A Kormány október 6-át nemzeti gyásznappá nyilvánítja.
Szálasi a büdös életben semmilyen kormányt nem vett át Horthy-tól Pártoló, Horthy hadserege fegyverrel harcolt a német megszállók kollaboránsaként a törvényes magyar kormányzatra támadó nyilas pucsisták ellen.
Az összes magyar katona, aki a Szálasi-hatalomátével után tovább harcolt ESKÜSZEGŐ volt. Az egyetlen ami a mentségükre szól, hogy három tűz közé kerülve (a nácik a hátukban, a szovjetek előtt és a puccsista nyilasok hatalmon) nem volt sok választásuk, megpróbáltak nyugat felé hátrálva túlélni.
Az úgynevezet "Becsület napján" legföljebb az oláhok mondanak köszönetet a magyar katonáknak, hogy harcukkal lehetőséget adtak nekik, hogy a szovjetek oldalán részt vegyenek Budapest lerombolásában.
Az pedig teljesen tiszta hogy keveredett Magyarország a háborúba. Úgy kezdődött, hogy hadat üzentünk, majd nekünk is hadat üzentek:
1941. június 27. Magyarország a Szovjetúniónak
1941. december 7. Nagy Britannia Magyarországnak
1941. december 7. Kanada Magyarországnak
1941. december 7. Ausztrália Magyarországnak
1941. december 7. Dél Afrika Magyarországnak
1941. december 7. Új Zéland Magyarországnak
1941. december 13. Magyarország az USA-nak
Még mindég nem tiszta, hogy miért és hogyan kavarodott Magyarország a háborúba mert történelmünket a kommunista történészek évtizedeken keresztül meghamisították. Lassan kezd felépülni a magyar és nemzeti értelmiség és talán 10-20 év múlva tisztábban fogunk látni. Vagy nem tudják mit mondanak vagy hazudnak akik csak szajkózzák a kommunista propagandát.
Mindentől függetlenül, a Becsület napja nem politikai kérdés, nem az a fontos, hogy mit lehetett volna jobban vagy másképp csinálni hanem az, hogy megadjuk a tiszteletet és hálát adjunk a magyar katonáknak akik harcoltak és életüket vesztették hazánkért.
blog en 2012. 02 12., 15:57
„Az "ünnepi megemlékezés" minden épeszű ember szótárában különválasztódik a gyásznapoktól. Október hatodika például nemzeti gyásznap, amikor siratjuk halottainkat. Csak idióták, és az ellenség ünnepli a vereségeinket és pusztulásunkat.”
Államilag elismert ünnepek és emléknapok (Forrás: wikipedia)
„a magyar jogrendszer megkülönbözteti a nemzeti ünnepet, az állami ünnepet, valamint a többi munkaszüneti napot. Magyarországon két nemzeti és egy állami (és egyben nemzeti) ünnep van, amelyek egyben munkaszüneti napok is. A többi munkaszüneti nap többnyire egyházi ünnepekhez, illetve jeles történelmi eseményekhez köthető. Ezeken felül vannak törvényben rögzített nemzeti emléknapok is, amelyek valamely tragikus vagy örömteli történelmi eseményre való emlékezésre szolgálnak, de nem munkaszüneti napok.”
Pl.
Április 16.:a holokauszt áldozatainak emléknapja, 1944-ben a Kárpátalján ezen a napon kezdődött el a magyar zsidóság gettókba kényszerítése későbbi deportálásuk céljából. Az Országgyűlés 2000. évi döntése szerint 2001-től minden évben április 16-án tartják meg az emléknapot a középiskolákban.
Június 4.:a nemzeti összetartozás napja, nemzeti emléknap, a trianoni békeszerződés aláírásának (1920) évfordulója, 2010 óta emléknap.
Október 6.: az aradi vértanúk emléknapja, nemzeti emléknap, a középiskolákban megemlékezést tartanak.
Tehát, Én és még sokan mások, idióták vagyunk.
Elképesztő, hogy 67 évvel a magyar nép számára katasztrófális kimetelű II.világháború után még ilyen náci bandák létezhetnek és vannak támogatóik.Sokan sokszor leírták és elmondták már, hogy a magyar nép nem tanult a történelemből, nem vonta le a tanulságokat a két világháború borzalmaiból.Ami konkrétan Budapest tragédiáját illeti, a szovjet csapatok sosem jöttek von ide, ha mi magyarok nem segítünk Hitlernek a szovjet katonák házainak, hazájának lerombolásában.Mit lehetett várni azoktól a szovjet katonáktól, akiknek szüleit,testvéreit a német és velük a magyar megszállók legyilkolták. Ennek ellenére Budapest határához érve a szovjet hadsereg parlamentereket küldött hogy a város megmeneküljön az ostromtól,de a németek, Ostapenkót és a magyar származású Steimetz kapitányt orvul legyilkolták.
Még meg lehet állítani az új nácik nyomulását. Akkor ha mi magyarok levonjuk elődeik borzalmas tetteiből a tanulságokat.
Nem lehet magyar aki esküszegőnek mocskolja a magyar katonákat. A katonák nem politikusok és az esküt amit a Horthy kormányra tettek kötelezőnek tarthatták a Szálasi kormány felé miután Szálasi átvette a kormányzást Horthytól.
Katonák nem politikusok. Az eskü lényege az, hogy engedelmeskedjenek a tisztjeiknek és megvédjék társaikat. Ez az eskü lényege és magyar katonák esküjükhöz hűen szolgálták hazájukat. Gyerek szemmel láttam amikor leálltak, azt gondolván, hogy vége van a háborúnak de utána újra megindultak mert azt követelte tőlük a becsület.
Nem tartom a Becsület napját ünnepi alkalomnak mert rengeteg magyar katona vesztette életét a kitörésbe de egy olyan napnak tartom amikor minden tisztességes magyar ember kifejezi tiszteletét és háláját azért az áldozatért amit a magyar nemzetért tettek. A Becsület napja nem ünnepi alkalom hanem a tisztelet és hálaadás napja.
Az "ünnepi megemlékezés" minden épeszű ember szótárában különválasztódik a gyásznapoktól. Október hatodika például nemzeti gyásznap, amikor siratjuk halottainkat. Csak idióták és az ellenség ünnepli a vereségeinket és pusztulásunkat.
E két lehetőség közül választhatsz, amennyiben mégse vagy idióta, úgy legföljebb ellenség lehetsz, ha a kitörés napján, amely Budapest világháborús pusztulásának is szimbóluma te ünnepelsz!
A budapesti csatában harcoló magyar katonák döntő többségükben ESKÜSZEGŐK voltak Pártoló, hiszen a kormányzóra (a szuverén Magyarországra) tett esküjüket megszegve harcoltak a Szálasi féle német bábkormány oldalán. A Katonai Eskü alapján egyetlen magyar katona se harcolhatott volna a budapesti csatában:
Katonai eskü.
Én ünnepélyesen esküszöm a mindenható Istenre, hogy hadurunk ő Főméltósága, vitéz nemes nagybányai HORTHY MIKLÓS iránt, mint Magyarország törvényesen megválasztott kormányzója iránt, hűséggel és, engedelmességgel viseltetem, Magyarországhoz és annak alkotmányához hűleszek az ország törvényeinek engedelmeskedem. Esküszöm, hogy a magyar hadsereg tábornokainak és minden egyéb előljáróimnak és fellebbvalóimnak is engedelmeskedem, őket tiszteletben tartom és védelmezem, alárendeltjeimről mindig a legjobb tudásom szerint gondoskodom, példaadásommal és minden erőmmel azon leszek, hogy a kötelességeiket minden körülmények között becsületesen teljesítsék.
Esküszöm, hogy szent hazámért minden külső és belső ellenség ellen, bárki legyen is az, mindenkor, mindenütt és minden alkalommal, életem és vérem feláldozásával is, vitézül és férfiasan harcolok.
Csapatainkat, zászlónkat, lövegeinket és egyéb harci eszközeinket el nem hagyom és az ellenséggel osha a legkisebb egyetértésbe sem bocsátkozom, haza- és nemzetellenes vagy olyan irányzat szolgálatába, amely a hadsereg katonai fegyelmét aláásni igyekszik, nem lépek, semmiféle titkos társulatnak nem vagyok és nem leszek tagja, minden szolgálati titkot híven megőrzök.
A hadicikkelyeket szem előtt tartva, magamat mindig a haditörvények szerint derék magyar katonához és jó hazafihoz illő módon viseltetem és így becsülettel élek és halok.
Isten engem úgy segéljen, AMEN!
Kedves Kiss úr, köszönet ezért a néhány sorért.
Hegedűs Rita 2012. 02 12., 15:16
T. Assszonyom!
Megbecsülöm a válaszát, és teljes mértében azonosulok gondolataival.
Nem veszem magamra, mert ha elolvasta volna hozzászólásaimat a kezdetektől fogva, éppen erre próbáltam felhívni a figyelmet, nem sok sikerrel.
Nem tekintek semmit sem mércének, ám az 19.- 20. század eseményeiből is tudnék „jó példákat” bemutatni. De nem látom értelmét.
„Emlékezzünk meg az áldozatokról, hajtsunk fejet előttük, de ne ismételjük meg a hibáikat.”
Teljes azonosság van közöttünk, eltekintve attól a szerintem nem mérvadó részletkérdéstől, hogy számomra ez ünnepi megemlékezés!
„Amíg tényleges vagy hallgatólagos támogatást kapnak apáiktól és az ország vezetőitől, no meg a kedves kommentelőktől, addig sok jóra nem számíthatunk.”
Itt van némi eltérés a nézeteink között! Az ország vezetőit nem venném bele a felsorolásába, a MEDIÁT annál inkább!
Kérem, hogy gondolja át, miért „reklámozzák” a kis létszámú „neveletlen és képzetlen, morálisan és mentálisan visszamaradt tagjai vasalt csizmában, kopaszra nyírt fejjel masírozókat”. Nem vélem, hogy a társadalom néhány „homokszeme” problémát jelenteni, ha nem kapnának ekkora nyilvánosságot.
Üdvözlettel: bObama
blog en 2012. 02 12., 14:03
Megnyilvánulásai alapján, úgy tűnik, hogy NEM ÉN VAGYOK az IDIÓTA!
Nézzen a varázstükörbe blog en!
Ismeretlen kifejezések az Ön szótárában: Ünnepi megemlékezés.
Újkori katonai vereségeink és egyéb hasonló események:
1849. augusztus 9. Temesvári csata. (Talán nem katonai vereség volt?)
Az aradi vértanúk napja – 1849. október 6. (kivégezték tábornokainkat)
1956-os forradalom leverésére: 1956. november 4. (újabb vereség)
Az Ön fényárban úszó, deviáns magatartásával és pszichopata logikájával - (PSZICHOLÓGIAI ÉRTELMEZŐ SZÓTÁR:„Antiszociális személyiség: a társadalom törvényei és szokásai megtartásának képtelenségé - vel, indulatossággal, valamint a szorongás és bűntudat hiányával jellemezhető személyi - ség. (pszichopata, szociopata), - ezeket a megemlékező Ünnepeinket is elfelejthetnénk.
Sajnálom Önt, de kár erőlködnie.
ÉN és még sokan mások, ÜNNEPELNI – MEGEMLÉKEZNI fognak akár tetszik, akár nem.
Kedves Obama,
igazán értékelem a gondos megfogalmazást. Most kivételesen nem talált: a 40-es évek összes törvénye szerint is ugyanúgy taníthatnék, mint most, ugyanabban a villamoskocsiban utazhatnánk, akár ugyanabban a háztömbben is lakhatnánk, s a kabátomra legfeljebb kokárdát tűznék. Amire rá akartam mutatni: miként válhat egy ártatlan hozzászólás rögtön kirekesztéssé. Ha Ön – ahogyan egy korábbi hozzászólásában jelezte – érdeklődik a történelem iránt, akkor tudnia kell: egyetlenegy ország, birodalom sem azért maradt fenn vagy vált hosszabb-rövidebb ideig vezető hatalommá, mert csak és kizárólag békés eszközöket használt. Viszont ami természetes volt néhány ezer évvel ezelőtt, azt talán ma már nem kellene mércének tekintenünk. Emlékezzünk meg az áldozatokról, hajtsunk fejet előttük, de ne ismételjük meg a hibáikat. De amíg a tisztánlátást előítéletek homályosítják el, amíg a legtöbben megelégszenek a bűnbakkereséssel az önvizsgálat helyett, addig ne csodálkozzunk, ha ifjúságunk neveletlen és képzetlen, morálisan és mentálisan visszamaradt tagjai vasalt csizmában, kopaszra nyírt fejjel masíroznak. Amíg tényleges vagy hallgatólagos támogatást kapnak apáiktól és az ország vezetőitől, no meg a kedves kommentelőktől, addig sok jóra nem számíthatunk. Félek, Ön se, én se.
Maradjunk ennyiben; üdvözlettel
Azok akik nem képesek megérteni és azonosulni a magyarok fájdalmával és megemlékezésével katonáink kitörésére nem várhatják, hogy elfogadjuk őket mint honfitársakat. Ha feltételezzük, hogy minden magyar nyelvű és magyar ügyekkel foglalkozó fórum a magyarok fóruma akkor elvárhatjuk, hogy tisztelettel és hálával emlékezzünk hazánk hőseiről akik esküjüket betartva a végsőkig harcoltak a szovjet hordák ellen. Nem magyarok azok akik nem tisztelik honvédjeinket és a szovjet hordákat felszabadítóknak hívják.
Azoknak akik pedig annyira nem értik, hogy mit jelent a magyaroknak a Becsület napja hadd mondjam csak azt, hogy mi magyarok a Becsület napját nem ünnepeljük hanem hálával és tisztelettel megemlékezünk honfitársaink, katonáink hősies áldozatárra.
Hegedűs Rita 2012. 02 12., 14:13
T. Asszonyom!
Természetesen csupán, az Önéhez hasonló elképzelésekkel és hozzáállással megnyilatkozó hozzászólókat.
Hölgyem!
Ne tekintse kötekedésnek: de, az a rossz, aki rosszra gondol.
Üdvözlettel: bObama
Ez nem a becsület napja, hanem az elkeseredett katonák hülye próbálkozása ezen nincs mit ünnepelni csak agymosott fiatalok vesznek részt rajta.
Kedves BObama,
elnézést, nem értem pontosan, mit ért ön az "Önök" alatt? Kérem, pontosítson!
Üdv.
"nyer értelmünk jelenünk és a jövőnk!"
Helyesen: ...nyer értelmet a jelenünk és a jövőnk!
De nincs olyan, hogy nálad Ponky66! A hősi halott egy kölcsönösen elismert hivatalos státusz, nem politikai mérlegelés kérdése. Kassát pedig szovetek bombázták, mert az egyetlen besült bomba szovjet volt és azt nem tudták volna más gépről oldani, mint szovjetről (annyira elején vagyunk a háborúnak, hogy gyakorlatilag nem lehet zsákmányolt szovjet gépekkel, vagy szovjet fegyverekkel végrehajtott támadásra gyanakodni)! Kassa bombázásában nincs semmi misztikus, egyszerű félreértés lehetett és Eperjes helyett hulottak Kassára a bombák. A románoknak pedig az volt az érdekük, hogy Magyarország NE lépjen be a háborúba, mivel az elcsatolt erdélyi területek esetleges visszacsatolását csak a németektől remélhették.
Megemlékezni kell, nem ünnepelni! Megemlékezni, pedig kötelességünk, mert így nyer értelmünk jelenünk és a jövőnk!
A gyűlölködésnek nincs helye, mert beszennyeznénk vele az ott elesett EMBEREK emlékét!
Talán nem katonai vereség volt a budapesti csata, nem döntötte romba a fővárost és nem pusztultak el katonáink te idióta bObama! Mi másként lehetne értékelni e tényt!
Blogen! Akiket értelmetlenül, kényszerből soroznak, azok nálam áldozatok. A becsület napjával az a probléma, hogy nem egyszerűen a katona sírok koszorúzásáról szól.
A Kassai bombázás a történészek között is vita tárgya. Az viszont tény, hogy a szovjet légierőnek nem volt ilyen típusú repülője szemben a románokkal. A németeknek és a románoknak nagyobb okuk volt arra, hogy Magyarországot provokálják. A németek az offenzívájuk miatt, a románok az elcsatolt illetve vissza csatolt magyar területek miatt.
blog en 2012. 02 12., 13:22
„Milyen elmebeteg perverzió kell”, ahhoz, hogy AZ ILYEN TÖRTÉNÉSEKET, AZ ELESETTEKRE VALÓ EMLÉKEZET HELYETT, valaki „katonai vereségként, az ország fővárosának romba dőlésével és a katonáink pusztulásával járó eseményként” értékelje.
NO COMMENT!
Sajnos Lipót már megszünt.
Fazekas László! Lehet, hogy egy kicsit későn reagálok de én nem azt írtam, hogy nincsenek Magyarországon szovjet emlékművek, hanem nincs létjogosultsága. Ausztriában senki sem firtatja az emlékmű meglétét, mert az osztrákokat valóban felszabadították de minket nem. Az pedig, hogy Ssálasi vagy Sztójay volt mindegy, egy kutya mind kettő. Ezeknek köszönhető, hogy az ország későn ugrott ki a németek mellől.
"...mikor a két birodalom regnálása közt a magyar történelem szemete, egy bűnözőkből, söpredékből verbuválódott horda uralkodik a város felett..."
Azért az nagyon szomorú dolog, hogy 2012-ben is egy söpredékből verbuválódott banda emlékezik meg erről a becstelen eseményről !
Milyen ünnep lehet egy katonai vereség? Milyen elmebeteg perverzió kell, hogy egy az ország fővárosának romba dőlésével és a katonáink pusztulásával járó esemény ünneppé váljon! A zsidóknak legalább megvan az az előnyük, hogy a purimjukat megnyerték, hiszen sikeres népirtást hajtottak végre. Oké, jogos, a purim olyan, mintha Németországban a holokauszt ünnepnap lenne tekintettel az elért eredményekre, de mégiscsak vannak eredmények, míg a budapesti csatában magyar szempontból nem voltak eredmények. Kibaszott vereség volt.
Hegedűs Rita 2012. 02 12., 10:45
T. Asszonyom!
Kérem, vegye már észre, hogy nem támadtam a Purim ünnepét. Nekem semmilyen problémám sincs a zsidóság ünnepeivel.
Nem az Én hibám, az hogy Önök képtelenek felfogni a szavak értelmét.
A tiszta fej valóban hiányban szenved, de nem Nálam!
Az objektivitás fokára is szükségük lenne, mert Önöket bántja az, ha a magyarok ünnepelnek.
Mint említettem, Nekem nem jelent komplikációt más népek ünnepe.
Mikor fogja már fel, hogy újfasiszták – neonácik – és hasonló hordák miatt nem ítélheti meg a Becsület napjának ünnepét. Milyen alapon azonosítja az ünnepelőket az elvetemült – szélsőséges elemekkel. (éppen az Önök hozzá állása miatt, van eshetőségük ilyen „bombasztikus” események hírértékű megjelenítésére.)
Kérdése jogos:
„Megér ennyi energiát, hogy fenntartsd magadban a gyűlöletet? „ – ám akkor válik igazzá, ha belenéz a tükörbe és megpróbál válaszolni a kérdésre.
Olvastam „egy rövid esszét, amely elítéli a háborút, felhívja a figyelmet az elszabadult ordas eszmék következményeire”, és TÁMADJA a magyar ünnepet! NE MOSSÁTOK ÖSSZE a szélsőséges elemek megnyilvánulásaival. NEM A ZSIDÓK tehetnek arról, hogy kissé zavaros a gondolatmenetetek és túl sok „mérce” van a kezetekben.
„áss mélyre, s tedd fel magadnak a kérdést: miért rossz az neked, ha mások” – ünnepelnének, emlékeznének az elesettekre?
„Miért bánt ez téged?” – Titeket?
Mivel ilyen vehemensen támadtok, a végén biztos lehetek abban, hogy „Kiss Ádám írásának ez egy lehetséges olvasata?”, netán ez az egyetlen elképzelhető olvasata.
VAGY talán nem Kiss Ádám remekművében találhatók az alábbi idézetek:
„Az elmondhatatlan iszonyatról kellene beszélni…”
„Politikailag motivált csoportok egyéni hősökre emlékeznek.”
„A hivatalos ünnepségek a történelem csapdájába gyalogolnak: a honvédség egyszerre koszorúz a német és a szovjet oldalon harcolt magyar honvédek emlékhelyén.”
„Az iszonyatról, amit, aki átélt, inkább felejtene, aki pedig nem élt át, el sem tudja képzelni, pedig a nyomai között járunk nap mint nap.”
(Idézem Önt: „Szemrehányást teszel a zsidóknak azért, mert egy bő másfélezer évvel ezelőtti győzelemre (GYILKOLÁSZÁSRA) emlékezve örömünnepet ülnek. – Egyik alkalommal sem a gyilkolászást ünnepeljük,.. „
HOGY MI VAN?))
„Erre kellene ma emlékezni.”
„Meg még valamire: hogy onnan is volt talpraállás.”
Vajon milyen „talpraállásra” gondol a NAGY IRÓ?
ITT a VÉGE.
Tükör: „válassz ki egyszer egy szép, napsütéses, reggelt, amikor boldog vagy és elégedett, jól érzed magad. Vedd elő akkor az előbbi hozzászólásodat, s tiszta fejjel, kívülállóként olvasd végig.”
Hegedűs Rita:
"Becsület napján az ünneplőknek nem a kegyelet, az ártatlan áldozatok iránti tisztelet, a megbocsájtás, hanem - igenis, ki merem mondani - a gyűlöletre való felbujtás jár a fejében, ennek adnak hangot."
Így reagálnak akkor is, amikor a nemzeti jelképeinket tiszteljük. Most, amikor szeretnénk azt hinni, hogy van egy nemzeti kormány, - mekkora gyűlöletet gerjesztenek ellene. Híveik már akasztanák "a cigány Orbánt", és egyre erőszakosabbak, durvábbak. Ki merik mondani, ahogy Ön is.
Ne tessék itt a gyűlöletre való felbujtást áthárítani, mert ebben az esetben is a "tolvaj kiált tolvajt".
Mindez az ellopott rendszerváltás miatt, a vörös csillagból szegfűvé rajzolás miatt, az szdsz uralma miatt stb. Szembenézés a múlttal, - mert nekik aztán van - szőnyeg alá söpörve.
A kitörés napja, ha már 20 évvel ezelőtt "rendbe lett volna téve", ma nem lenne ügy.
Minden háborúban elesett katona hősi halott kivétel nélkül Ponky66. Katona nem tud áldozat lenni, nincsenek felfegyverzett áldozatok, áldozat csak civil lehet. Éppen ezért HELYE VAN Magyarországon minden itt harcolt nemzet hősi emlékművének. A Szabadság téri szovjet hősi emlékművel nem a létének ténye a probléma, hanem a helyszín, a rajta lévő felirat ("felszabadító") és az ocsmány kinézet. Nyilvánvaló, hogy szükség van Budapesten és közterületen egy szovjet hősi emlékműre, hiszen városunk nagy temetője a szovjet katonáknak, de nem ott és nem így.
A kassai bombázást a szovjetek hajtották végre, valószínűleg az eperjesi pályaudvart keverték össze a kassaival, de az is lehet, hogy eleve a kassait támadták abban a hiszemben, hogy a németek használhatják a magyar infrastruktúrát. Maga a Szovjetúnió nem akarta megtámadni Magyarországot, de ez nem zárja ki, hogy a szovjet légierő támadhatott magyar célpontokat azon az alapon, hogy majd legföljebb tévedésre hivatkoznak, ha a magyar fél tiltakozik. A szovjetek pedig sztálni terror teremtette légkör kiölte kezdeményezőkészség, a terror által legyilkolt vezetés fájó hiánya, Sztálin ostoba parancsai és a keleti fronton zajló harcok során majd mindvégig megnyilvánuló német minőségi fölénynek köszönhetően retiráltak és pusztultak olyan nagy sebességgel a háború első évében.
Végigolvasva ezt a sok szar baloldali hozzászólást, csak azt üzenem nektek antifaszisták, hogy ha nem vagytok eleve zsidók, agyilag zombik vagytok és maradtok egészen addig, amíg a "történelmi ismeret"-eiteket, amiket a történelem órákon a többi hazug antifaszistától szereztetek be, le nem cserélitek az igazságra, ami ma már bőven hozzáférhető! Magát minősíti aki tohonyaságból, gyávaságból, a zsidók és a többi sábeszgoj antifasisztától való rettegésből ragaszkodik a hazugságaihoz! Fogadjátok mély megvetésem!!!
Felejtsük el a multat, foglalkozzunk a mával.
pártoló a továbbiakban elég lesz annyit írnod, hogy hajrá fradi, és mindenki érteni fogja, mire gondolsz.
A magyar történelem legsötétebb időszaka a szovjet „hősi” katonák erőszakoskodása, férfijaink elhurcolása, rengeteg honfitársunk legyilkolása és a rákosi rémuralom volt. Tiszteletünket és hálánkat érdemlik azok akik megpróbálták megfékezni a szovjet hordákat. Igenis a Becsület napja és illik megemlékezni katonáinkra, hálával és tisztelettel. Kilenc éves voltam az ostrom idején és nagyon sokra emlékszem. Nekem ne hazudozzanak az elvtársak mert aki magyar az tiszteli és becsüli azokat akik azért harcoltak, hogy hazánkat ne a szovjetek tiporják le hanem amerikai megszállás alá kerüljünk. Nem tudhattuk, hogy eladtak minket és esélyünk se volt. Magyar emberek mondjanak el egy imát a háborúba elesett honvédjeinkért.
Ne hagyd magad Fazekas László. Igazad van és lassan mindenki megtudja az igazat mert a kommunista cenzúrát és a kommunista hazugságokat elsöpri a magyarok igazsága.
Szovjet hősi emlékmű Budapesten mindössze két helyen van köztéren Fazakas László:
V. kerület, Szabadság tér
XII. kerület, Hegyalja út
A szovjetekhez és az ostromhoz egyaránt kapcsolódó emlékműből még kettő van, mindkettő a nácik oldalán harcoló magyar kollaboránsok ellen a szovjetek oldalán harcoló magyar kollaboránsoknak állít emléket, tehát a Budai Önkéntes Ezrednek:
I. kerület, Déli pályaudvar
I. kerület, Vérmező
A szovjeteket mi magyarok hívtuk, hogy pusztítsák el az országot, amikor megállapítottuk a hadiállapot beálltát a Szovjetunióval Fazakas László. Szal fölösleges a debil mellébeszélés ez ügyben!
BObama, tetszik, nem tetszik a történelem tele van vérrel és szennyel. Azt hiszem, egyetérthetünk abban, hogy a legtöbb nemzeti ünnep visszavezethető tetemes számú véráldozatra. S ugye, nem gondolod komolyan, hogy március 15-ét ki kellene törölni ünnepeink listájáról, mert bizony komoly emberi veszteséggel járt az ennek nyomán kibontakozó szabadságharc? Ne ünnepeljük '56-ot sem, ott is gyilkolásztak bizony, minden oldalról? Mit szólnának békés francia barátaink, ha július 14-én elzavarnánk őket zászlóstul-táncostul-felvonulásostul? Egyik alkalommal sem a gyilkolászást ünnepeljük, hanem azt az új értéket, amely ennek nyomán megszületett. És a legnagyobb baj, hogy a
Becsület napján az ünneplőknek nem a kegyelet, az ártatlan áldozatok iránti tisztelet, a megbocsájtás, hanem - igenis, ki merem mondani - a gyűlöletre való felbujtás jár a fejében, ennek adnak hangot. Hogy megismétlődjék valami olyasmi, aminek nem szabadott volna egyszer sem megtörténnie.
bObama, válassz ki egyszer egy szép, napsütéses, reggelt, amikor boldog vagy és elégedett, jól érzed magad. Vedd elő akkor az előbbi hozzászólásodat, s tiszta fejjel, kívülállóként olvasd végig.
Magad is meglátod akkor, milyen nevetséges módon támadtad Purim ünnepét. Szemrehányást teszel a zsidóknak azért, mert egy bő másfélezer évvel ezelőtti győzelemre emlékezve örömünnepet ülnek. Miközben körülöttünk minden náció ugyanezt teszi, csak éppen aktuálisabb események okán.
És ha eljutsz az objektivitásnak erre a fokára, utána láss neki, áss mélyre, s tedd fel magadnak a kérdést: miért rossz az neked, ha mások ünnepelnek, jól érzik magukat? Miért bánt ez téged? Megér ennyi energiát, hogy fenntartsd magadban a gyűlöletet?
Olvastál egy rövid esszét, amely elítéli a háborút, felhívja a figyelmet az elszabadult ordas eszmék következményeire. Ettől te eljutottál az alfához és ómegához: mindenről a zsidók tehetnek. Biztos vagy abban, hogy Kiss Ádám írásának ez egy lehetséges olvasata?
tris - elég ide bőven a magyar történelem. Hisz a magyar történelemről szólna ez a cikk maga.
A többi csupán körités ... és maszlag.
Yoda43! - "elkezdődött a magyar történelem legsötétebb egy éve a nyilasuralom."
Kispajtás! Azért jobban kellene ismerni a történelmet, vagy utánanézni itt a neten a nyers valóságnak!
"Szálasi Ferenc harmadik pártja a nyilas hatalomátvételt követően 1944. október 16-a és 1945. május 1-je között működött." http://hu.wikipedia.org/wiki/Nyilaskeresztes_P%C3%A1rt_%E2%80%93_Hungarista_Mozgalom
Tehát csupán 167 vagy 168 napig! Az időben eléggé messze esik a 365 napos egy évtől!
Nem jó dolog ilyen álhírekkel butítani a népet, nem minden hülye goj veszi be a népmesei adoma-falakákat!
A város feláldozásának kérdéséről meg annyit - a várost többnyire a "felszabadító" szovjetek lőtték szarrá, holott NEM HÍVTA ŐKET IDE SENKI!
Garázda banditák, vörös csűrhe!
Fazakas László: nem mondtál semmit. Esetleg, ha ennyire a szíveden viseled az igazságtalan háborúkat, menj el kicsit Afganisztánba - de persze a tálibok oldalára - harcolni. És ismerkedj meg a történelemmel úgy általában, és aztán a magyar történelemmel.
Ponky66 írta: "Ahogy nincs helye Magyarországon szovjet hősi emlékműnek úgy nincs helye a becsület napjának sem"
A válaszom erre a megjegyzésre - na, hány szovjet emlékművet számoljak össze neked a mai Magyarország területén? Csak Budapesten van nem is egy, (majd miden kerületben) és a leghírhedtebb az állítólagos Szabadság-téri lenne, amely mégsem szúrja az USA szemét nagykövetségük előtt. A sok szemét ...
Szinte minden második magyar faluban-városban található ennek a fertő népségnek valamilyen hősihalottas emlékműve ...
Tehát mi a kérdés illetve a megjegyzés a továbbiakban?
Ha a békés Vietnám népének sokéves amerikai legyilkolászását, aztán az iraki, afganisztáni és egyéb "demokratikus missziókat" nézzük, az USA ugyanúgy elmehetne a búsba! '56-ban itt azzal áltatták a magyar felkelőket, hogy -"tartsatok ki, jövünk" ...
Azóta se jöttek, illetve mégis ...
Van itt már McDonald's, KFC, Coca és Pepsi Cola (barna cukros vizek) és Hillary Clinton-os külügyminiszteri belepofázás a magyar belügyekbe.
A szovjetunió már felbomlott, az egész vörös kompánia a történelem szemétdombjára került, ám mégis megemlékeznek róluk mindenféle aljaemberek! Akkor viszont egy hősies magyar kitörési kisérlet ellenükben miért ne lehetne megemlékezés alapja? Nem auschwitz-ben kell a mindenféle idegen népek ünnepein hőbörögni, hanem igazi magyar jelenkori problémák felett.
"egy (két) őrült diktátor akaratából teljesen elpusztul" - De ugye ez a diktátor a nevén nevezve postakocsi-rablásairól elhíresült Sztálin efftás, azaz Dzsugasvili Joszif Visszarionovics lenne, a grúz eredetű kertitörpe?
Már csak alapból is az lenne a kérdésem - ki a fészkes fene hívta ide ezt a vörös söpredék aljanépet - minket "felszabadítani"?
Cseberből a vederbe ... tipikus esete.
Ha akkor a német oldalon maradunk, ma az EU nem buzerálna minket annyit, lásd például Ausztria mennyire köszöni, de jól van!
Ponky66 2012. 02 12., 07:13
Kapcsoljátok fel végre a LÁMPÁT, bár nem hiszem, hogy sikerülni fog. Ha nem szóltál volna, bölcs maradtál volna.
Csak annyit, hogy MÁSOKNAK SZABAD ÜNNEPELNI és ARRA NEM ACSARKODTOK!
Nincsen utolsó szó joga. A purim története mit bizonyít? Az emberiség több ezer éve alatt jó néhány nép eltünt népírtás következtében. Nem csak a zsidók hanem az egyiptomi, asszír, perzsa stb. népek uralkodói is gyilkoltattak mai szemmel értelmetlenül. A Római birodalom, Szovjetunió vagy éppen a náci Németország is így tett. Akik a becsület napját ünneplik, a német megszállókat országunk védelmezőiként tüntetik fel. Az itt elesett magyar katonák áldozatok lehetnek de hősök nem. A német hadsereg, német érdekből, úgy álltalában a magyar katonákat pajzsként küldte előre. Ahogy nincs helye Magyarországon szovjet hősi emlékműnek úgy nincs helye a becsület napjának sem.
Csak érdekességként:
Van egy szerintem nem is alaptalan tudományos nézet, miszerint a kassai bombázást nagy valószínűségel a románok hajtották végre. A szovjeteknek nem voltak ilyen repülői.
Azért sem valószínű a szovjet provokáció, mert a Sztálinék a japánok támadására számítottak és nem merték a vörös hadsereg ázsiai alakulatait Európába átcsoportosítani. Ezért is tudtak a németek és a szövetségeseik olyan könnyedén előre haladni. Ez időben a Szovjetunió nem valószínű, hogy Magyarországot megakarta volna támadni.
Az utolsó szó jogán!
Előre bocsátom, hogy nem volt szándékom párhuzamot állítani egy nép vidám ünnepe, („utókor ezekről azóta se nagyon beszél”), de az elsötétített ráció ITT MOST hetet-havat összegyűjt, és „ közben épp a lényegről nem nagyon ejt szót senki. Az értelmetlen, helyrehozhatatlan, igazságtalan, borzalmas, véres és mocskos pusztulásról.”
A Purim története: „Ez a történet, amelyben az események váratlan fordulata folytán az elnyomó fegyvere visszafordult önmaga ellen, s így a zsidó közösség képes volt megvédeni magát az erőszak ellen, évszázadokon át a reménységet és bátorítást adott a zsidó közösségeknek. Purimot annak emlékére tartják, hogy a perzsa világuralkodó, Ahasvérus király (I. Xerxész, i. e. 485-465) idejében, Hámán miniszter mesterkedései ellenére Eszter királyné és nagybátyja, Mordecháj (Márdokeus) közbenjárására a zsidók megmenekültek a kiirtatástól. Ezek után a zsidók bosszút álltak, a bibliai Eszter könyve szerint 80 000 perzsát mészároltak le.”
Részletesen: Eszter könyve 8 – 9 – 10 . rész
„8/11. Hogy megengedte a király a zsidóknak, a kik bármely városban vannak, hogy egybegyűljenek és keljenek fel életökért, és hogy kipusztítsák, megöljék és megsemmisítsék minden népnek és tartománynak seregét, a mely őket nyomorgatja, kicsinyeket és nőket, és hogy javaikat elragadják.
8/12. Egy napon, Ahasvérus királynak minden tartományában, tizenharmadik napján a tizenkettedik hónapnak (ez Adár hónapja).
8/13. Az írásnak mássa, hogy adassék törvény minden egyes tartományban, meghirdettetett minden népnek, hogy a zsidók készen legyenek azon a napon, hogy megbosszulják magokat ellenségeiken.
8/14. A futárok a királyi gyors paripákon kimenének sietve és sürgősen a király parancsolata szerint; és kiadatott a törvény Susán várában is.
8/15. Márdokeus pedig kiméne a király elől kék bíbor és fehér királyi ruhában, és nagy arany koronával, és bíborbársony palástban, és Susán városa vígada és örvendeze.
8/16. A zsidóknak világosság támada, öröm, vigasság és tisztesség.
8/17. És minden tartományban és minden városban, a hová a király szava és rendelete eljuta, öröme és vigalma lőn a zsidóknak, lakoma és ünnep, és sokan a föld népei közül zsidókká lettek; mert a zsidóktól való félelem szállta meg őket.
……
9/2. Egybegyűlének a zsidók városaikban, Ahasvérus király minden tartományában, hogy rávessék kezöket azokra, a kik vesztöket keresték, és senki sem állhatott meg előttük; mert miattok való félelem szállott minden népre.
9/3. És a tartományok minden feje, fejedelmek, kormányzók és a király hivatalnokai magasztalták a zsidókat; mert a Márdokeustól való félelem szállott rájok.
9/5. És leverték a zsidók minden ellenségeiket fegyverrel, megölvén és megsemmisítvén azokat, és akaratok szerint cselekedének gyűlölőikkel.
9/6. És Susán várában megölének és megsemmisítének a zsidók ötszáz férfiút.
9/7. Parsandátát, Dalpont és Aspatát.
9/8. Porátát, Adáliát és Aridátát.
9/9. Parmástát, Arisait, Aridait és Vajzátát.
9/10. Tíz fiát Hámánnak, Hammedáta fiának, a zsidók ellenségének megölték; de zsákmányra nem tették rá kezöket.
9/11. Azon a napon megtudá a király a Susán várában megöletteknek számát.
9/12. És monda a király Eszter királynénak: Susán várában megöltek a zsidók és megsemmisítettek ötszáz férfiút és Hámán tíz fiát; a király többi tartományaiban mit cselekesznek? Mi a kivánságod? és megadatik néked. És mi még a te kérésed? és meglészen.
9/13. És monda Eszter: Ha a királynak tetszik, engedje meg holnap is a zsidóknak, a kik Susánban laknak, hogy cselekedjenek a mai parancsolat szerint, és Hámán tíz fiát akaszszák fel a fára.
9/14. És szóla a király, hogy úgy tegyenek. És kiadaték a parancs Susánban, és Hámán tíz fiát felakasztották.
9/15. És összegyűltek a zsidók, a kik Susánban valának, Adár havának tizennegyedik napján is, és megölének Susánban háromszáz férfiút; de zsákmányra nem tették rá kezöket.
9/16. És a többi zsidók is, a kik a király tartományaiban voltak, összegyűlének és feltámadtak életökért, és békében maradtak ellenségeiktől; megölének pedig gyűlölőikből hetvenötezeret; de zsákmányra nem tették rá kezöket.
9/17. Történt ez az Adár hónapjának tizenharmadik napján, és megnyugovának a tizennegyedik napon, és tették azt vigalom és öröm napjává.
9/18. De a zsidók, a kik Susánban valának, egybegyűlének azon hónap tizenharmadik és tizennegyedik napján, és megnyugovának azon hónap tizenötödik napján, és azt tették vigalom és öröm napjává.
……
9/26. Annakokáért elnevezék e napokat Púrimnak a Púr nevétől. És azért ezen levél minden szava szerint, és a mit láttak erre nézve, és a mi érte őket:
9/27. Elhatározák és elfogadák a zsidók mind magokra, mind ivadékokra és mindazokra, a kik hozzájok csatlakoznak, örök időkre, hogy megtartják e két napot, írásuk és határozatuk szerint, minden esztendőben.
9/28. És ezen napok emlékezetben lesznek és megülik azokat nemzedékről-nemzedékre, családról-családra, tartományról-tartományra és városról-városra. És ezek a Púrim napjai el nem múlnak a zsidók között, és emlékök ki nem vész ivadékaik közül.”
Raj Tamás főrabbi: Eszter könyvéről - Purim ünnepére. A legvidámabb zsidó ünnep, a purim”.
Bosszúállás meg nem történt események miatt.
Ilyen hozzáállással más elmondhatatlan iszonyatról is kellene beszélni. „Arról, hogy” legalább hetvenezer ”civil hal meg, pusztán azért, mert épp abban a városban él, és még a lehetőségét sem hagyták meg neki, hogy elmenekülhessen.”
Bizakodom abban, hogy a NAGY IRÓ, Kiss Ádám, méltó módon emlékezik meg 2011. február 28.-án is.
Az írás minden egyes szavával, gondolatával csak egyet tudok érteni.
Nekem két nagybátyámat ragadta el a háború - közülük az egyik a Don-kanyarnál védte a szent magyar földet a gaz bolsevikok ellen, akik direkt megtámadtatták magukat néhány országgal (köztük hazánkkal), hogy azután majd jól megszálhassák őket...
Magyarországon - és persze mindenhol a világban - szép számmal akadnak olyan emberek, akikre nagyon ráférne egy egyéjszakás tanulmányi kirándulás a Gyóni Géza által leírt pokolba, amelyhez képest Dantéé csak egy kalandpark!
GYÓNI GÉZA: CSAK EGY ÉJSZAKÁRA...
Csak egy éjszakára küldjétek el őket:
A pártoskodókat, a vitézkedőket.
Csak egy éjszakára:
Akik fent hirdetik, hogy: mi nem felejtünk:
Mikor a halálgép muzsikál felettünk,
Mikor láthatatlan magja kél a ködnek,
S gyilkos ólom-fecskék szanaszét röpködnek.
Csak egy éjszakára küldjétek el őket:
Gerendatöréskor szálka-keresőket.
Csak egy éjszakára:
Mikor siketítőn bőgni kezd a gránát,
S úgy nyög a véres föld, mintha gyomrát vágnák,
Robbanó golyónak mikor fénye támad,
S véres vize kicsap a vén Visztulának.
Csak egy éjszakára küldjétek el őket.
Az uzsoragarast fogukhoz verőket.
Csak egy éjszakára:
Mikor gránát-vulkán izzó közepén
Úgy forog a férfi, mint falevél:
S mire földre omlik, ó iszonyú omlás, -
Szép piros vitézből csak fekete csontváz.
Csak egy éjszakára küldjétek el őket:
A hitetleneket s az üzérkedőket.
Csak egy éjszakára:
Mikor a pokolnak égő torka tárul,
S vér csurog a földön, vér csurog a fáról,
Mikor a rongy sátor nyöszörög a szélben,
S haló honvéd sóhajt: fiam...feleségem...
Csak egy éjszakára küldjétek el őket:
Hosszú csahos nyelvvel hazaszeretőket.
Csak egy éjszakára:
Vakító csillagnak mikor támad fénye,
Lássák meg arcuk a San-folyó tükrébe,
Mikor magyar vért gőzölve hömpölyget,
Hogy sírva sikoltsák: Istenem, ne többet.
Küldjétek el őket csak egy éjszakára,
Hogy emlékezzenek az anyjuk kínjára.
Csak egy éjszakára:
Hogy bújnának össze megrémülve, fázva:
Hogy fetrengene mind-mind, hogy meakulpázna:
Hogy tépné az ingét, hogy verné a mellét,
Hogy kiáltná bőgve: Krisztusom, mi kell még!
Krisztusom, mi kell még! Véreim, mit adjak
Árjáért a vérnek, csak én megmaradjak!
Hogy esküdne mind-mind,
S hitetlen gőgjében akit sosem ismert,
Hogy hívná a Krisztust, hogy hívná az Istent:
Magyar vérem ellen soha-soha többet!
- Csak egy éjszakára küldjétek el őket.
Ezek a katonai hagyományaink kavics és akkor is ezek lesznek, ha elvesztettünk egy háborút meg mégegyet. A Bolyai beolvasztása pedig semmi ahhoz képest, hogy nincs hova képezni a katonákat. Az elmúlt nyolc évben a hadsereget szétverték, mintha csak elvesztettünk volna egy világháborút, majd az elmúlt két évben tovább züllesztették. Gyakorlatilag egy éve azok a végsőkig kitartó katonák, akik az új kormánytól a rendcsinálást és a hadsereg fejlesztését várták is feladták. Tömören egyikük így foglalta össze miért:
http://img.index.hu/imgfrm/4/4/4/0/IMG_0009794440.jpg
Gyakorlatilag az utolsó valamirevaló katonák most hagyják ott a hadsereget, amiben csak a civil kontrollt gyakorló politikusnak gazsuálni tudó tisztek és a Hende által pocakos munkanélküliből beöltöztetettek maradnak, amit bárminek lehet nevezni, csak hadseregnek nem. Szal valahol logikus, hogy ehhez minek mérnököt képezni, ehhez már nem kell ész.
Ádám, ez nagyon rendben van.
Hegedűs Rita:
"Hideg fej, forró szív, tiszta kéz" A jelmondatok csak arra jók, hogy megtévesszék az embereket. Ezek a jelmondatok még ott vannak a KGB utódjának irodáiban.
"Ha egy tiszta ügyhöz piszkos kézzel nyúlnak, nem a kéz lesz tiszta, hanem az ügy bepiszkolódik."
Az idézet helye: http://www.szmm.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=175
Az elmúlt 65 évben nemigen akadt tiszta kéz. Ha mégis, azt nagyon hamar lenácizzák, lefasisztázzák, hogy az ügyet bepiszkítsák.
Kedves Oligomer,
a kérdéseim jó része költői kérdés volt. Egyébként szent a béke, tényleg! Bár minden vita ilyen békésen érne véget!
Tudom nem mérhető az emlékezésben említett veszteségekhez napjaink vesztesége, de a történelmet azért kell ismerni, hogy tanuljunk és okuljunk belőle.
„S közben épp a lényegről nem nagyon ejt szót senki. Az értelmetlen, helyrehozhatatlan, igazságtalan; borzalmas, véres és mocskos pusztulásról. A rettenetről, több tízezernyi magyar értelmetlen haláláról”
A mai honvédelmi vezetés a Horty hadsereget tekinti követendőnek, Ludovika zászlóaljat hoz létre, pedig ha Budapest ostromára, a Don kanyarra, vagy úgy egyáltalán a II. világháborúban való részvételünkre gondolunk én nem érzem, hogy a történelem igazolta volna őket. Sőt én úgy látom, hogy ebben az időben egyáltalán nem volt képes sem a hadsereg sem pedig politikusaink az ország érdekében helyesen cselekedni.
Ma a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetemet egy civil egyetem részévé integrálták, de eközben felszámolták a civil mérnökképzéseit. Ugyan milyen indoka van a XXI. szd hadseregében a mérnök képzések felszámolásának, hacsak nem az, hogy a teljhatalmú miniszteri biztos így döntött. Megjegyzem a miniszteri biztos „mindössze” a civil felügyeletet gyakorolta, miközben értelmetlenül felszámolt egy 3000 hallgatóval rendelkező mérnök kart, mely (nem állami finanszírozásból) bevételeket hozott az egyetemnek, az országnak, a dolgozóknak, és használható diplomát a hallgatóknak. 300 ember munkahelyét megszüntetve adózó állampolgárból az állam által eltartott reményt vesztett elkeseredett embert csinált belőlük. Úgy „rendbe tette” az egyetem költségvetését, hogy 900 milliós bevételből a pletykák szerint óriási deficitet produkált. (A bevétel még nyilvános volt 2 éve, ma nem mernek a költségvetésről beszélni. Pedig a magyar adófizetők pénzét költik, pazarolják.) De ha megtiltják, hogy dolgozzanak, akkor abból nem lesz pénz, ezt lehetett tudni!
És ahogy nem beszélünk a 45-ben történtekről, nem beszélünk arról sem, hogy hány ember, család életét, reményét, hitét teheti tönkre ma is egyetlen diktátor, akit sem a közbeszéd sem a fidesz nem kér számon. Bartha István azt kérdezi miért nem vizsgáljuk, hogy kik a felelősök az értelmetlen 45-ös áldozatokért? Én pedig azt, hogy miért nem vizsgáljuk, hogy kik a felelősök a hadmérnökképzés tönkretételéért? Egy képzést szétverni, a benne résztvevőket elüldözni csak egy döntés kérdése, s a felelős pontosan utolérhető. A képzést visszaállítani sok-sok év. Miközben a civil életben a mérnökképzéseket támogatja államilag finanszírozott helyekkel a kormány, aközben a tisztképzésben felszámolja azokat. És nem anyagi indokok állnak a háttérben!!!
Milyen hadsereg az, amelyben nincsenek színvonalas hadmérnökök? Hogy tudja ez a hadsereg megvédeni az országot? Európa bizonytalan, a Közel-Kelet háborús góc!
A cikk vége nagyon pozitív: „onnan is volt talpraállás”. A Bolyai kar dolgozói azt hitték talpra tudtak állni a válság ellenére. Látták saját tudásuk, munkájuk eredményét, bíztak a jövőben. Amíg ez az ország hagyja szétverni, nem védi meg azokat, akik megpróbáltak talpra állni, addig nincs talpraállás!
http://www.facebook.com/pages/create.php#!/pages/mentsukmegabolyaikart/205194279519073?created
A megszólítás helyesen: Kis Ádám
Kiss Ádám: Kiss Ádám:
Szándékosan kezdtem teljesen új bekezdésben a jelenidejű gondolatomat, - lenti hozzászólásomnál, - melyet teljesen figyelmen kívül hagyott, és összemossa az első bekezdésemmel. Tessék figyelmesebben olvasni, hacsak nem szándékosan teszi.
Az agymosáson átesettek még mai napig is a balliberális politikusok bábjai. Ott tessék keresni. Nem is csoda, hiszen nagyon hosszú ideig működött/működik a mosoda.
Remélem nem gondolja komolyan, hogy itt az elmúlt 20 évben valósághű történelem oktatás, tanítás folyt?
A történelmünk tanításának koncepciója még mindig az elhallgatás, a féligazság és a hazugság keretében zajlik. Még Acél elvtárs is megirigyelné.
Kedves Hegedűs Rita!
"Egyáltalán: Európában akarunk élni? Képesek vagyunk önellátásra? Hova megyünk? Mi a célunk? Képesek vagyunk-e kompromisszumot kötni, s meddig fogadható el a kompromisszum? "
Ez nem kérdés, ugyan is része vagyunk Európának, de ezt Európának is el kell tudni fogadni.
Egyébként elnézést kérek az eddigi szemétkedéseimért itt mindenki előtt! Nem volt jogom meg(el)ítélni Önt, hogy Németországban él. Bocsánat!
Valamiért elment a hozzászólás ,na mindegy.
"gesztusértékümegemlékezést tartott volna, vagy legalább"
Helyesen: gesztusértékű megemlékezést tartott volna, vagy legalább utalást tesz az akkori eseményekre, akkor nem volna tele Budapest neonácikkal napjainkban.Ez a az elmúlt 22 évben elmaradt.
Peka36!
76 éves kor egy bizonyos bölcsességet és tapasztalatot feltételez.Önnél egyiket sem vélem felfedezni.(nem beszélve a fiatalos stílusáról)Lehet,hogy nem is élte át?!
Egyébként mindegy minek hívjuk,én minden évben gyújtok egy gyertyát ezen a napon, nagyapám ott esett el. Nem volt nyilas, sem náci,egyszerű sorkatona a sok másik mellett.Ha rendszerváltoztatás után az állam gesztusértékümegemlékezést tartott volna, vagy legalább
Ahogy a fenti vita mutatja, igenis vannak kérdések, elvarratlan szálak. És megvan a tisztázás igénye is - legalábbis szeretném azt hinni. Kellemes meglepetés volt, hogy viszonylag kevés az oldalazás, istázs, durvaság. Pillanatnyilag nincs olyan felső akarat, amely a szembenézés élére állna - ott felül a maguk ügyeivel vannak elfoglalva. A németek legalább megtették: szembenéztek, együtt és külön-külön. A kiindulás egységes és egyértelmű volt: a végére akartak járni annak, hogy hogyan sikerült viszonylag rövid idő alatt két vesztes háborút is kirobbantaniuk. Nem állítom, hogy a válasz egykettőre megszületett, s azt se, hogy könnyen ment, de egy tény: a gazdaságuk felfele ível, s ha valaki felindultságában "piszkos töröknek" nevezi a másikat, azt egyszerűen kinézik maguk közül. Nem képesek megérteni, miért zsidóznak a magyarok, mi értelme van ennek? (Most rögtön mondhatják, hogy ott vannak a neonácik, s biztosan sokaknak van olyan ismerőse, akinek meggyűlt a baja a bevándorlókkal. De a megoldást senki sem az ordas eszmék eluralkodásában látja.)
Miért nem próbálunk hát mi is magunkba nézni? Megvizsgálni, miért vagyunk állandóan a történelem vesztesei? Mitől van az, hogy rögtön az ellentéteket keressük, s csak akkor vagyunk képesek összefogni, ha előrángatunk egyet valahonnan? Nevetséges:már ünnepelni is csak valaki ellen tudunk.
Egyáltalán: Európában akarunk élni? Képesek vagyunk önellátásra? Hova megyünk? Mi a célunk? Képesek vagyunk-e kompromisszumot kötni, s meddig fogadható el a kompromisszum?
A történelem arra való, hogy tanuljunk belőle. De ez úgy nem megy, ha csak mazsolázunk, csak azt kapkodjuk ki, ami a pillanatnyi álláspontunkat alátámasztja.
"Hideg fej, forró szív, tiszta kéz" (utána lehet nézni, honnan származik) - ez lenne az elvárás. S ami helyette ma van: Forró fej, jéghideg szív, s a kézről ne is beszéljünk... Hát,valahol itt kellene elkezdeni.
Elnézést kérek mindenkitől, csak egy kicsit elszálltam a gondolataimmal és bakiztam.Bocsánat , természetesen Kassa bombázása,bevonulás ide , oda , amoda.. , vagyis hadüzenet aSzU-nak valóban a 1941 junius 27-én illetve azt követően történtek! De most kérném , hogy ne a dátumon lovagoljuk hanem azon a kérdésemen hogy kik és miért tették lehetővé , hogy már egy vesztesnek titulált német hadsereg megszállja hazánkat 1944 március 19-én.Magyarok voltak azok is de milyen magyarok??!!De miért kellett ezt csinálni, elfogadható indok nincsen!
A rendszerváltás előtt senki nem beszélt a történtekről, hisz nem bírálhattuk a hazánkban ideiglenesen állomásozókat. De azt nem értem, hogy az elmúlt 20 évben miért nem találtuk meg a módját a méltó emlékezésnek?
A szélsőséges nemzeti oldal természetes módon nemzeti jelképeket használ. Miért hagyjuk hogy a történelmi árpádsávos zászló a szélsőjobbot jelentse? Miért hagyjuk, hogy a turul is valami negatív jelképévé váljon? Miért hagyjuk, hogy „A rettenetről, több tízezer magyar értelmetlen haláláról” ne lehessen megemlékezni, a történtekből ne lehessen okulni, mert kisajátították a neonácik?
Miért van az, hogy ezen a fórumon mindannyian egyetértünk ezzel, és a „nemzeti” kormány honvédelmi minisztere mégsem érzi, hogy tennivalója lenne? Csak nem azért, mert katonai főtanácsadója a kommunistázásuk ellenére egy Szovjet vezérkari akadémiákat végzett tábornok, akit a szovjet birodalom és nem a magyar haza tiszteletére tanítottak?
Kiss Ádám írása méltó módon idézi fel Márai benyomásait. Máraiét, aki magyar polgár volt, később a kommunizmus kiengesztelhetetlen ellenzéke, de a naplójából kiderül, nem igaz, hogy a magyarok jobban féltek az oroszoktól, mint amennyire a németeket gyűlölték. A magyarokról van szó.
Zerényi téved. A magyarok nem voltak zsoldosok a világháborúban, velük elhitették, hogy a hazájukat védik - 1000 km-re a hazájuktól. És nem néhány százan, mint most, Afganisztánban, hanem néhány százezren. Nagy hatású agymosás kellett ennek elhitetéséhez, olyan nagy hatású, hogy napjainkban sem tudnak tőle szabadulni sokan.
A magyar hadüzenetek Bartha István:
1941. június 27. Magyarország a Szovjetúniónak
1941. december 7. Nagy Britannia Magyarországnak
1941. december 7. Kanada Magyarországnak
1941. december 7. Ausztrália Magyarországnak
1941. december 7. Dél Afrika Magyarországnak
1941. december 7. Új Zéland Magyarországnak
1941. december 13. Magyarország az USA-nak
Szal az a hadüzenet a szovjetnek vagy három évvel korábban volt!
Hogy miért üzentünk hadat, azt tudjuk. Volt Magyarországon egy befolyásos németbarát csoport, amely kétség nélkül ajnározta Németországot és úgy vélte, hogy Magyarországnak feltétlenül követnie kell Németország akaratát. Ez a csoport ma is létezik egyébként, manapság e vazalluslelkűek az EU-t kritikátlanul dicsőítő balliberálisok azok, akik megszólalásig azonosan gondolkodnak és akik pontosan annyira nézik csak a magyar érdeket, mint a Werth Henrikek anno. Érdekes, hogy a látszólagos politikai hozzáállás változott hetven év alatt, de a szerepek nem. Mindig vannak a külföldi hatalmak seggét nyalók, akik semmilyen formában nem nézik a magyar érdeket, mert úgy vélik, hogy a külföldi hatalom modernebb, haladóbb és feltétlenül győztes lesz és mindig vannak ilyen provinciálisnak és seggfejnek nevezettek, akik szerint magasról szarni kell a külföldi hatalmakra.
Kiss Ádám: gratulálok a cikkhez, mert megrengetően/engem legalább is/ igaznak találom olyannyira hogy javasolnám a hivatalos magyar történelem tankönyv alapanyagához kiegészítő anyagként alkalmazni!! Csak gratulálni tudok mert nagyszüleim "élményei" alapján amit nekem elmeséltek ez bizony így történt, ez volt a nyers valóság -még ha fáj is sokaknak- ahogy a cikk elemezte!
Sokszor feltettem már a kérdést sok embernek és magamnak is és elárulom azt is hogy tőlem is sokszor a német barátaim közzűl is megkérdezték: miért kellett nekünk, Magyarországnak 1944 március 19-én Németország oldalán hadat üzeni a Szovjetuniónak és ezzel együtt a Szövetségeseknek??? Kik ezért a felelősök? Kik voltak azok a nem épelméjűek akik az akkor már tisztán kivehető győztesek ellen egy több merényletet megúszó már vesztesnek titulált Adolf Hitler mellett tették le a "voksukat"??
Ez is a mi tragédiánk volt, mi okoztuk önmagunknak mint ahogy Mohács is az volt!! Jó lenne már szembenézni önmagunkkal és ne mindig a "külső ellenség" szindrómáját próbáljuk elhinteni!!
Akik ma becsület napjának titulálják azokat a napokat,csupán eszement emberek agymosott utódai lehetnek.
"Én, BÜSZKE vagyok Rájuk. Azért, mert – általam is elfogadhatatlan csoportosulás - „megünnepli” ezt a napot nem hiszem, hogy felhatalmazza az IRÓT és ÖNÖKET, hogy ilyen aljas módon elvegyék ezektől az elesett katonáktól a tiszteletünket."
Szerintem senki sem a tiszteletet vitatná el az elesettektől, civilektől és katonáktól egyaránt. Számomra ez az írás arról szólt, hogy egy ilyen tragédiára inkább gyásszal, mint dicsekvéssel kéne visszatekinteni. És ez szerintem nem azt jelenti, hogy az ott elesettekre nem kéne büszkének lenni, hanem hogy nem ünnepelni kéne, hanem gyászolni. Nem tiszteletlenül, de nem is dicsőítve ezt a borzalmat, mert sok dicsőíteni való nem lehet ennyi szenvedésben. Én nem éreztem tiszteletlennek ezt a cikket, mert szerintem azzal, hogy megpróbálta érzékeltetni az iszonyatot, épphogy tisztelgett az áldozatok szenvedése előtt. Szerintem épp az a tiszteletlen, ha elvitatjuk a kitörés iszonyatát, és valami vásári, hősi bábjátéknak hazudjuk.
a magyarországi nácik vagy máig nem értik, vagy nagyon IS ?!
bObama
Egy szóval nem állítottam hogy nem jár tisztelet az értelmetlenül elhunytaknak,szenvedőknek. Úgy látom egyébként hogy mások is részben úgy értelmezték szavait mint én. A hős és az áldozat között azért van árnyalatnyi különbség. Az hogy az én HOZZÁFÉRHETŐ nacionálémból Ön mit olvas ki vagy mit nem,egy csöppet sem érdekel. Nem gondolom hogy írásommal elhuny rokonainak emlékét bántottam volna. Áldozatai voltak az "ordas eszméknek",amiknek-úgy látom-Ön mint kései utód a híve.
Egy kicsit más téma, de érintőlegesen kapcsolódik: Tudjátok drága barátim az Úrban hogy mire jöttem rá?
Arra, hogy itt mennyire nincs létjogosultsága semmilyen katonai megemlékezésnek, hogy az már nem lehet véletlen.
Eltelik pár évtized, anélkül hogy valami katonai jellegű megemlékezés történne, legyen szó negyvennyócról, vagy ötvenhatról, maximum pöcsfejű politikusok agonizálnak valamit az aktuális nyöszörgésükkel, aztán éljen a haza, mejetek haza oszt' jóvan.
Itt egy normális ünnep sincs.
Nem tudunk kikapcsolni, ünnepelni.
Régebben még egy május elseje is gondtalan zabálás volt, most meg mindenki orrba vert képpel kesereg.
Tudni kell emlékezni: http://www.youtube.com/watch?v=bfS-1rFwYP0&feature=related
És ünnepelni is.
http://www.youtube.com/watch?v=8GDEiP0yE5A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hWPlucWZzDM&feature=related
Német katonazenekar a megemlékezés napján:
http://www.youtube.com/watch?v=W37RNScivZg&feature=related
...addig kéne, míg van kire!!
Egy próféta nép gyökereiből eredt, egyik kedves, nagy magyar költőm szavaival „fájdalmas” búcsút mondok az értelmetlen párbeszédnek.
Füst Milán: A magyarokhoz
„Oh jól vigyázz, mert anyád nyelvét bízták rád a századok
S azt meg kell védened
Hallgass reám, Egy láthatatlan lángolás
Teremté meg e nagy világot s benned az lobog. Mert néked is van lángod:
Szent e nyelv! S több kincsed nincs neked!
Oly csodás nyelv a magyar. Révület fog el, ha rágondolok is.
Ne hagyd tehát, hogy elmerüljön, visszasüllyedjen a ködbe, melyből származott
.....
.....
De bölcsen hallgat s vár, amíg a negyedik, nagy évezredben
Kibonthatja a gyümölcsét e nagyvilág elé. S tán ez a sorsod itt.
Ki fénnyel sötétséget oszlat, holtat ejt s élőt emel,
Borúlatodra majdan rátekint. Halld szavam'
Én prófétáktól származom.”
1930 táján
A többi néma csend ....
Ez egy hitvallás, melyet követni illene.
Más országok is emlékeznek a háborúra, de másképp mint mi.
A hőseikre büszkén tekintenek, míg mi lehajtott fejjel hallgatunk.
Dakota(DC2) és Spitfire pilóták emlékeznek:
http://www.youtube.com/watch?v=qU36pO5Yh2s&feature=related
Igenis Hősök voltak azok a magyar és nemet katonák aki ott meghaltak! Akik nem törtek ki azokat kivégezték ott helyben . Erről miért nem szólnak az írások? Meg kell róluk emlékezni, és a koncentrációs táborokról, nem a kiskatonák és tisztjeik tehetnek.
...egyébként ha a hősies kiállás mellett emlékeznének meg, akkor csak méltató szavak mellett lehetne csatlakozni hozzájuk, hiszen a magyar bakákat emiatt csak a hős jelző illetheti.
Hogy a kopaszfejűek náci elveket valló társulata emlékezik meg erre a szörnyűségre,sokban rontja a dolog értékét.
Mert ők nem a katonák hősiességét hanem Hitler melletti kitartást hangsúlyozzák-bár ezt én innen nem tudom megerősíteni sem cáfolni.
Annyit tudható hogy a háború szar, és erre utólag minden ország úgy emlékszik meg, hogy még a volt ellenségek is kezet ráznak:
http://www.youtube.com/watch?v=a2oN8ArL2RY&feature=related
Összefoglalva sehol soha többé ne legyen háború.Mindenki a sját lehetőségeivel erre törekedjen.
És? Nem ők voltak a kisantant bObama, szal ne beszélj hülyeségeket!
ez az írás volt a legjobb ebben a témában,amit most olvastam!
gratulálok a szerzőnek!
#Forgolódnak a tőkés birodalmak,
csattog világot szaggató foguk.
Lágy Ázsiát, borzolt Afrikát falnak
s mint fészket ütik le a kis falut.#
Meg nincs vege....
blog en 2012. 02 11., 15:36
Csak annyi, hogy Ők adták oda Magyarország területének kétharmadát a kisantant, kis országainak!
Egyébként ezen a kis semmiségen kívül, más közük nincs.
Ha arra kérnéd őket, hogy fogjanak fegyvert és menjenek, biztos kitalálnak valamit, hogy ők miért nem tudnak. Egyszer rákérdeztem, hogy vajon a saját gyerekét feláldozná-e erre a célra, azt a választ kaptam, hogy azt azért nem. Majd valaki más.
Hetus 2012. 02 11., 15:31
ezusthaju 2012. 02 11., 15:33
A gyűlölködés és az ostoba hozzászólások helyett menjetek inkább a ZeroZero –ra.
Tehát úgy érted ezüsthajú, hogy már Kelet-Lengyelország megszállása olyan áldozatokkal járt a szovjet szörnyállam számára 39-ben, hogy kénytelen volt a lengyel politikai, gazdasági és értelmiségi elit kiirtásával kompenzálni a vidéki tanítóig bezárólag?
Mert a világ jelenleg abban ért egyet, hogy a szovjet szörnyállam egy olyan szörnyállam volt mint a náci szörnyállam.
Mi köze a magyar hadüzetnek a versaillesi békékhez bObama? Se a Szovjetúnió, se az Egyesült Királyság, se az Amerikai Egyesült Államok egyetlen négyzetkilométert se tartott uralma alatt Magyarországból. Ezzel szemben amikor hadat üzentünk e hatalmaknak azon országok szövetségesei lettünk, amelyek jelentős területeket tartottak uralmuk alatt Magyarországból:
Német Birodalom: Nyugat-Magyarország, ma Burgenland
Szlovákia: Felvidék
Románia: Dél-Erdély és Kelet-Bánság
Valamit nagyon benéztél te! Ha a versaillesi békék miatt léptünk volna háborúba, akkor Magyarországnak a szövetségesek oldalán kellett volna hadba lépnie Dél-Erdély, a Felvidék vagy Nyugat-Magyarország visszaszerzéséért, esetleg a tengeri kijáratunk visszaszerzéséért az usztasa Horvátországtól!
Kiugrás pedig volt és elbukott, ezért hívják kiugrási kísérletnek.
downunder5 2012. 02 11., 15:26
Nagyon örülök, hogy Ön végre belepillantott a TÜKÖRBE és leírta amit látott.
"ablakból lövöldözni a szovjet szörnyállam katonájára nagyon is hősies volt figyelembe véve az ismert lengyel példán, hogy ez a szörnyállam milyen sorsot szánt a leigázottaknak"
Szerencsére a világ normális 90%-a ezt másként gondolja.
Az a "szörnyállam" pedig túl nagy áldozatot vállalt ahhoz, hogy utána ne nyújtsa be a számlát.
Benyújtotta.
Fájt?
Nagyon.
De szerencsére még maradtak "hősök" akik minden nap megvívják a saját a harcukat.
Reggelente a székrekedéssel.
Hajrá magyarok!
Nagyon jó az írás és itt nemcsak magáról a „becsület napjáról” mint a magyar nyilasok és jobbérek kedvenc ünnepéről azaz Budapest „hősies” védelemről van szó, hanem arról ami ugyancsak a hazai jobboldal fő témája az általuk jogtalannak ítélt szovjet megszállásról (és valóban sok atrocitásról így az erőszakos közösülésekről). Azt persze valahogy sosem akaródzik felelevenítenie a jobbér „történelemtudománynak”, hogy vajon mire számítottak a szovjet csapatok közeledtével többek között Magyarországon azok után, hogy a németek és szövetségeseik így a 2. magyar hadsereg a szovjeteknek 20 millió szovjet halottat, mérhetetlen anyagi kárt, városok, falvak lerombolást, felgyújtását, terményeik elrablását, nők megerőszakolását okozta? Sokan mondják, hogy az angolszász csapatok nem erőszakoltak meg nőket. Csakhát ott fel sem merülhetett az a mély emberi trargédiák amelyek bosszút eredményeztek a Vörös hadsereg katonáiban, hiszen míg az USA területe nem volt hadszíntér, Anglia pedig kizárólag bombatámadásoknak volt kitéve (viszont nem egy atrocitása –így nemi erőszak- volt az USA katonáinak Vietnámban, Irakban, Afganisztánban) alig volt olyan orosz, ukrán, belorusz család amely nem volt közvetlenül érintve a németek és szövetségeseinek megszállásától gyilkosságaitól, súlyos atrocitásaitól. Arról nem beszél a hazai jobbér közeg (nemcsak a mai nyilasok a Jobbik, de a fideszesek is), hogy vajon mit keresett a Don kanyarban a magyar hadsereg? De arról is szemérmesen hallgatnak, hogy éppúgy mint a Délvidéken, Ukrajnában is a hazai darutollas „dicsőséges” katonavitézek letetették a „névjegyüket” embertelenségből, gyilkosságokból, erőszakosságokból! Nálunk szűnni nem akar a jobbér történelemhamisítás és ezért van az, hogy következmények nélkül mehet többek között a „becsület napja” című szégyen is!
blog en 2012. 02 11., 14:57
Nem emlékszem rosszul, mert ez nem emlékezet kérdése. De ha csak a "papírformát" nézném igaz is, lehetne az állítása!
A kérdést már 1919. június 28-án egy franciaországi kastélyban eldöntötték. A továbbiak már csak következmények.
Ami az Ön következmények nézeteit illeti …..
Pontosan ezeket próbáltam sejtetni.
Félelmetesek és elfogadhatatlanok, nagyon lágyan fejeztem ki ezzel összefüggő nézeteimet. Egyetlen nemzet ártatlan – vétlen – védtelen polgárait sem lehet áldozati báránynak tekinteni önös – egyéni vagy közösségi érdekek miatt.
Tisztázzuk: nem volt kiugrás!
Következésképpen nem volt mit követni.
Annyi viszont igaz, hogy a politikai – katonai elit megosztott volt.
Különben, Kiss Ádám cikke nálam stimmel, akármennyire is idegesíti a csürhefakciót.
"Meg arról, hogy milyen, mikor a két birodalom regnálása közt a magyar történelem szemete, egy bűnözőkből, söpredékből verbuválódott horda uralkodik a város felett."
Itt a lényeg. DSzemét, bűnözők és söpredék voltak akkor is és azok jelenkori követőik is.
Akkor ne tedd downunder5, hanem próbáld meg végiggondolni, hogy amit írtam hülyegyerek!
Ha megnézzük a dátumokat akkor azt látjuk, hogy a németek valamivel rövidebb ideig voltak a nyakunkon, mint a szovjetek. Persze mindkét "szövetséges" mély nyomot hagyott a magyar társadalomban. A magam részéről inkább február 11, mint április 4.
Nincs annál aranyosabb, mint amikor egy náci másokat próbál lenácizni. Szánalom.
"Önöket szétzavarták, mint a rühes patkányokat.
Akit nem lőttek le azt halálra dolgoztatták.
Azt kapták amit önök szántak az ellenségeiknek."
Van egy kis zavar itt az erőben ezusthaju! Először a lengyelek kapták azt a szovjetektől, amit aztán a szovjetek kaptak a németektől és amit végül mi kaptunk a szovjetektől. Szal ablakból lövöldözni a szovjet szörnyállam katonájára nagyon is hősies volt figyelembe véve az ismert lengyel példán, hogy ez a szörnyállam milyen sorsot szánt a leigázottaknak. Szal jövőben kicsit óvatosabban a negyvenes évek végének kommunista lapjaiban megjelenő olvasói levelek stílusát idéző hülyeségekkel!
Tisztelt kommentelők!
Tényleg van ember aki talál magyarázatot a II. világháború borzalmaira?
Talál magyarázatot a hitleri németország és csatlósai által okozott világégésre?
Talál magyarázatot civilek millióinak elpusztítására?
Talál magyarázatot egy népcsoport kiírtására?
Hát tisztelt "hősök", önök nem az emberi faj részét képezik, ezt mondom úgy aki sok rokonát, családtagját elveszítette és tudja mit jelentett akkor élni Budapesten.
Önök "hősök", gyerekeket, öregeket, műemlékeket, gyárakat használtak pajzsként, de erről őket nem kérdezték meg. Nem az a hős aki fegyverrel az ablakból lőtt a szovjet katonára, hanem aki ezekben a vészterhes időkben egyben tudta tartani a családot. Nem hagyta, hogy a gyemekei megfaggyanak, éhenhaljanak.
Önök "hősök" büszkék?
Mire?
Önöket szétzavarták, mint a rühes patkányokat.
Akit nem lőttek le azt halálra dolgoztatták.
Azt kapták amit önök szántak az ellenségeiknek.
Azt akarod mondani te náci csúszómászó downunder5, mégiscsak az volt a jobb a magyar zsidóknak, hogy egy manifeszt antiszemita országban éltek, amely fokozatosan adagolta nekik a jogfosztást és nem egy ütemben zúdította rájuk, mint a legtöbb európai országban a német megszállás után történt és amely fokozatosság miatt a magyar zsidóság jelentős része túlélt, miközben azokban az országokban, amelyek vezetése karakánul szembefordult a nácikkal meg nem?
Végén még kiderül, hogy horthysta is vagy, vigyázzál nagyon!
A hülyegyerekeket Hitler-szalonnán kellene tartani, miközben harckocsicsapdát és fedezéket kell ásni a mínusz tizenkét fokban. Akkor megismerik a nacionalizmus okozta háború szépségeit.
@blog en: "kiirtják a teljes magyar zsidóságot. Ez a zsidóknak lehet, hogy rossz"
LEHET?
Egészen különleges élmény egy echte náci féreg elme/sic!/futtatását olvasni egy 21.-ik századbeli hétvégén.
Minden háborút politikusok robbantanak ki, és a köznép szenvedi meg.
Hát nagyon rosszul emlékszel bObama, a háborúba Magyarország saját akaratából lépett be, Magyarország állapította meg a hadiállapot beállták a Szovjetúnióval, majd üzent hadat a többi szövetségesnek is. Hosszú távon pedig jobb lett volna engedni a megszállást ha úgy alakul. Ha teszem azt a németek megszállják Magyarországot valamikor a negyvenes évek elején, mert felvonulási területként kell nekik, akkor annak következényei így néznek ki:
- kiirtják a teljes magyar zsidóságot. Ez a zsidóknak lehet, hogy rossz, de a szovjeteknek is az lett volna, hiszen nem állt volna rendelkezésükre készséges kollaboráns réteg a zsidó túlélők közül toborozva az országot máig mérgező magyar-progresszív konfliktus se létezne a progresszívek majd teljes hiánya miatt. A magyar kommunista kollaboránsok pedig a csehszlovák, vagy román társaikhoz hasonlóan nemzeti-kommunisták lettek volna internacionalista hazaárulók helyett.
- Magyarország ma valószínűleg a szövetséegesek "Bécsi-döntései" révén birtokában lenne annak amit elvesztett újra a második világháború végén, tehát a Felvidék, a Délvidék és Erdély jelentős részének és Románia lett volna az az ország, aminek a kárára mindenki jóllakott volna a háború után a térségben.
- a magyar ipar és gazdaság a cseh gazdasághoz hasonlóan nem szenvedett volna végzetes károkat a front átvonulása után, hiszen a szovjetek mint hadizsákmányt nem szerelték volna le.
- a háború után egy viszonylag szuverén magyar kormányzat alakult volna a koalíciós bábkormány helyett. És bár lehet, hogy ez a kormány is áldozatául esett volna a szovjet gyarmati befolyásnak, ahogy a csehszlovák, de ma Magyarországnak mégiscsak lenne egy a világháború előtti polgári rendszerre visszamenő hagyománya, mert azt senki nem törölte volna el.
- stb.
A kiugrás politikailag volt sikertelen és politikai szinten bukott meg, a kiugrást nem követte a politikai elit és a nép egyértelmű kiállása a szuverén kormányzat mellett és ennek következtében a hadsereg képviselői tehetlennek bizonyultak, amikor a kiugrási politika megbukott a hátországban, nekik a pedig a fronton az árulás és az árulás között kellett választaniuk. Egy erős szuverén kormánnyal a hátuk mögött még talán lőttek volna német bajtársaikra, ha azok a magyar szuverenitást veszélyeztetik, de önhatalmúlag a szuverén kormányzat bukása után ezt már nem tették meg.
Nagyon jó cikk! Egyetlen probléma van vele: ugyanaz, ami a kitörésről emlékezőkkel is! Az, hogy csak az érem egyik oldalát mutatja meg. Igen, a háború, főleg ez a háború, szörnyű dolog. Kár volt belépni, és mindenki szenvedett, mindenki áldozat volt. Csakhogy! A magyar katonák kiállása (nemcsak a "kitörésnél"!) akkor is hősies volt, és egyáltalán nem volt értelmetlen. Távol álljon tőlem, hogy a nácik háborúját védjem, de akkor itt már rég nem erről volt szó, hanem arról, hogy meddig jutnak a szovjetek Európában! Azt hiszi komolyan valaki, hogy Sztálin betartotta volna a jaltai demarkációs vonalat? Én nem hiszem. Szóval ítéljük el Hitler és Sztálin vérszomját, ne nevezzük "világszabadságharcnak", mint az agyament nácik. De a hősi helytállást, a magyar hősöket tiszteljük!
Mage Andy 2012. 02 11., 13:31
Utóiratnak tekinthető megjegyzéseim:
A háborúba való belépést nem Mi döntöttük el, hozzáteszem, hogy Horty-ék sem. (Nem hiszem, hogy sokat kell töprengeni a kik vagy mik - en.)
Amit Ön gondol, hogy jobb lett volna engedni a megszállást? Tényszerűen elemezze a cseh – lengyel megszállás eredményeit. (Valóban jobb lett volna?)
A kiugrási kísérlet elsősorban katonailag lett „elcseszve”, (az 1.sz. magyar hadsereg és a nagy létszámú hazai véderő, ezt lehetővé tette volna), másodsorban politikailag, mivel nem biztosította előre a katonai feltételeket , maga a „kiugrás” végrehajtása egyáltalán nem vallott volna szűklátókörűségre.
Az ostrom végét ürügyül használó hibbantak nem tudják a hősi halott katonák emlékét eliminálni Mage Andy! Igazából kizárólag az teszi lehetővé ezeknek a hibbantaknak a felvonulgatását Budapesten, mert a főváros a mai napig nem gondoskodott a tisztességes saját megemlékezésről és emlékművekről Budapesten. A fővárosban ugyanis mindhárom fontos emlékmű hiányzik!
- a budapesti csata német hősi halottainak központi emlékműve. Politikai szempontból egy Gerhard Schmidhuber tábornoknak emelt szobor lenne a legmegfelelőbb a Széna téren. Részben mert ott vezette személyesen a kitörést csapatai élén és esett el velük együtt, részben mert ő a budapesti gettó megmentője is, így egyszerre kibaszás a szobra mind a komcsiknak, mind a neonáciknak.
- a budapesti csata magyar hősi halottainak központi emlékművei. Talán a Vérmező Krisztina körúti sarkán kaphatna helyet a volt tanácsköztársaságos emlékmű helyén.
- a budapesti csata szovjet hősi halottainak központi emlékműve, ami egyben a Szabadság térről eltávolítandó szovjet szörnyűséget is pótolná minden anakronisztikus és hazug felszabadításos szöveg nélkül, pusztán az elesett katonáknak emléket állítva. Talán a Teleki tér jöhetne szóba, mivel ott voltak a legkeményebb harcok a védők és a szovjet támadók között.
Az ostrom negyedik szignifikáns résztvevőinek, a román hősi halottak emlékműve már áll az egyik temetőben az jól is van ott. Budapest bombázásainak áldozatul esett civilek emlékműve is áll már a Gubacsi úton (a Ferencvárost érték a legsúlyosabb támadások). Az ostromlott városban lemészárolt zsidóknak is áll emlékműve a Dunaparton, a cipős. Akik még nem kaptak emlékművet a civilek közül azok a szovjet katonák terrorjának áldozatul esettek. Nekik a dunaparti cipős emlékműhöz hasonló központi fekvésű emlékmű lenne javasolt, hogy elkerülhető legyen a kettősmérce alkalmazása a nyilas és a szovjet terror civil áldozatai között. Talán szemben a budai oldalon a református templom dunai homlokzata előtt lehetne megfelelő helyszín, így az életmenetei is érinteni tudnák a jövőben egyszerre emlékezve mindkét totalitarizmus civil áldozataira a nyilasok és szovjetek által legyilkolt, kirabolt és megerőszakolt zsidókra és magyarokra egyaránt.
Mage Andy (2012. 02 11., 13:57)
Az elesettekre, a hibbantak emlékezetével „akarnak” bélyeget nyomni, és „elinflálni” - megsemmisíteni mindent, ami érték lehet! Így pontos. DE NEM FOG SIKERÜLNI!
Ennyi.
Azok az emberek Budapesten nem "egy elembertelenedett világ" áldozatai voltak Kohasz grafoman, hanem a kommunista és a nemzetiszocialista totalitarizmus harcának az áldozatai, amely harcba Magyarország saját akaratából keveredett bele. Igaz Budapest ostroma idején a magyar hadviselő fél már nem saját akaratából harcolt, hiszen akkor már csak két bábkormány létezett egy megszállt országban, egy nyugat felé menekülő náci és egy Debrecenben székelő szovjet bábkormány.
A háborúnak pedig semmilyen ordas eszméhez nem volt köze, az ordas eszmék nem kaptak szerepet a háborúban, mivel az ordas eszmék náci és kommunista képviselői megakadályozni akarták a háborút, amibe minden ordasságtól mentes nagyhatalmi érdekükből bonyolódtak csak bele, mivel a háborút nagyhatalmi érdekek védelmében vívták meg a hadviselő felek. A legtöbb békeajánlatot és legtöbb gesztust a béke fenntartása érdekében a Hitler és Sztálin tette, Hitler jobbára a többi nyugati hatalom felé, míg Sztálni jobbára Hitler felé, magának a békének a lehetőségében pedig Hitler bízott a leginkább, mert ő igazából csak a szovjetekkel akart háborúzni. Hogy hiába bombázta békeajánlataival mind a franciákat, mint a Franciaországi csata után az angolokat azt végső soron győzelmeinek köszönheti, hiszen az angolok már Napóleon idején megtanulták, hogy a kontinens vagy fragmentált, vagy nincsenek biztonságban, ezért nem fogadhatták el Hitler békeajánlatait, amit a franciák összeomlásuk előtt jobbára saját gőgjükből adódóan utasítottak vissza.
Szal óvatosan ordas-eszmézz, mert tényszerűen az ordatlan eszmék hívei többet tettek a háború kirobbanásáért és fenntartásáért, mint az ordasok! Hiszen már maga a világháború is úgy kezdődött, hogy a német-lengyel háborúra válaszul az angolok és franciák hadat üzentek a Német Birodalomnak, amely birodalom azért támadta meg Lengyelországot, mert az nem volt hajlandó csatlakozni a szovjetek elleni német fellépéshez, mivel a angol-francia garanciák és diplomáciai manőverek meghozták a lengyelek önbizalmát az egyébkén nagyon korrekt német ajánlatok elutasítására. Szegény lengyelek már akkor azt hitték, hogy POLAND STRONG.
bObama, ha az elesettekre hibbantak emlékezete nyom bélyeget, elinflál mindent, ami érték lehet benne.
BTW, azért is hoztam a bloglinket (http://endresy.blogspot.com/2012/02/halottbecsulet.html), mert abban benne vagyon, ez a kettősség.
Meg az a sajátos áthallás is, hogy éppen most vonulnak a csendőrnosztalgiától is fütött térségből Budapest fele. Egyedileg talán éppen olyan jó szándékkal, mint a donkanyari kisbaka, de ugyanúgy csak egy fura politikai cél eszközeként.
Tisztelt Hozzászólók!
Tisztelt Grafoman Kohasz!
Megszólítattam, „a cikk emberi és igaz, félelmetes viszont bObama írása. Hátborzongató hogy vannak még ilyen emberek(?) Ha nem értette az írás lényegét, az megbocsátható lenne,de gyanítom nem erről van szó.”
Nekem nem hátborzongató az Ön érdeklődési köre, bár kissé érdekes. – „(Tevékenységek és érdeklődési körök: Gyurcsány Ferenc, Mentsük meg a József Attila szobrot, Nyüzsi, Véleményvezér, Hírszerző, fun7, Haza és Haladás Alapítvány, Szeretem a gyerekem, Oszkó Péter blogja, Renáta Tóth Photography, Miskolc, Hungary, Órarendelés | Casio | Festina, CikkPress - A cikkíró közösség. Könyvek: XX.-XXI-ik század történelme, Moldova György, Filmek: Akció, Televízió: Gyilkos Elmék, Akció, Showder Club, Dr House)”
Az „ÍRÁS – van, aki szerint (MV) irodalmi ESSZÉ”, lényegét – ÉN (hibbant agyammal - GyAN) pontosan értem, amit a fentebb felsoroltak alapján, Önről más kevésbé tételezek fel.
Egyébként VM érdeklődési köre:
Tevékenységek és érdeklődési körök, Egyéb
Hírszerző, Ádám Nádasdy, HírCsárda, AccuJazz, Tétényi Éva, Egymillióan a magyar sajtószabadságért, Egyenlítő TV, Szabó Ági Mozaik, Tiszta Beszéd, blabla, NEM! Ne vadászgasson Semjén Zsolt védett állatokra, NapiNemSzar Blog, Körönd Könyvesbolt és Galéria, Dogwork.com, MALÉV I: Baljós árnyak – Oszkó Péter blogjaés 14 további.
Valamint GyAN érdeklődési köre:
Tevékenységek és érdeklődési körök, Egyéb
Egymillióan a magyar sajtószabadságért, Elég a hazugságokból, Hellasz.hu, Piroslap blog, Lázár János húzzon a közéletből, Köszönöm Istenem, hogy nem vagyok fideszes, Egyenlítő TV, 4 napos matrica visszaállítása kampány, Lehet más a politika! - Politics can be different, Vip Fish, Kettős Mérce, FN.hu, Szeretik egymást, Télen valahogy..., Nem bírom az éjszakázástés 1 további
Mindent összevetve, az Én érdeklődési köröm nem egészen ilyen.
Címszavakban: Világ és Magyar Irodalom – Történelem teljes vertikuma, Régészet, Orvostudomány, Közgazdaságtan, Politológia, Számítástechnika, Tőzsde és Pénzügyek, Általános valamint Kül. és Bel Politika, Csillagászat, Űrkutatás stb., egyszóval, eléggé széles a spektrum.
Alapelvem: tárgyilagosság, előítéletektől való mentesség.
Tekintettel a felsoroltakra, rövid leszek.
Egyik Nagybátyám, egyszerű közkatonaként (2. magyar hadsereg) a nevezetes Don kanyarban vesztette életét.
A másik, pedig éppen a vitatott „védelmi – kitörési” harcokban esett el.
Én, BÜSZKE vagyok Rájuk. Azért, mert – általam is elfogadhatatlan csoportosulás - „megünnepli” ezt a napot nem hiszem, hogy felhatalmazza az IRÓT és ÖNÖKET, hogy ilyen aljas módon elvegyék ezektől az elesett katonáktól a tiszteletünket.
A hazájukat védték – nem főtisztek, politikusok voltak – és tisztelet jár érte.
Éppen erre akartam rávilágítani „hátborzongató” hozzászólásommal mert a vélemény IRÓJA, nem egy szellemi fogyatékos, és tökéletesen tisztában van írása szellemiségével. (Nyitokapa, 2012. 02 11., 12:03 hozzászólása az egyetlen, amely kezdi kifejezésre juttatni a lényegi elemeket, csak azt sajnálom, hogy jónak nevezi (a hatásossal egyetértek) ezt az erkölcstelen szándékú IROMÁNYT.
További kellemes időtöltést kívánok, és emlékezzünk méltón az elesettekre, akik megérdemlik a Becsület Napját (Tag der Ehre).
diplomata-töprengése, óriási katonai és geopolitikai hiba, mit ne mondjak, ostobaság volt egyáltalán belpni a háborúba. A németek éppen úgy megszállták az országot, mint anélkül, és még politikai előnyt sem lehetett kovácsolni abból, hogy legalább nem önként küldtünk százezreket vágóhídra, koncentrációs táborokba, a biztos halálba. Azt a politikailag elcseszett és szűklátóságra valló kiugrásikísérletet, amiért Horthy-t szinte minden más alól fel akarják menteni néhányan, meg inkább hagyjuk.
Almási Gábor, nem tudom kinek szólt, de gyanítom ez nem az én ingem .
A háborút nem éltem át. Ennek csak örülhetek. Az ostoba, sok hiábavaló emberáldozattal járó, úgynevezett hősiességet nem tudom mire vélni. Óriási katonai hiba volt, hogy a magyarok hagyták magukat bekeríteni Budapestnél. Onnantól kezdve miről beszélünk?
Sokkal-sokkal mélyebben kellene beleásnod Magad a MAGYAR történelembe,hogy ezt a napot Tedd Magadévá.
Mage Andy
Ez pedig elég "nyelvtaniatlan": töténelmietlen. Természetesen nem az időutazásra gondoltam, hanem arra, hogy ha ismerjük az orosz hadsereg későbbi tevékenységét, akkor teljesen jogosnak kell gondolnunk a Honvédség erőfeszítéseit. Afelől pedig egészen nyugodt lehetsz, nálam jobban senkit nem dühít, hogy ebből is Jobbikos ünnep lesz/lett. :S
nyitokapa, hajlamos vagyok az idézett linkkel érteni, hogy lehet egyfelöl a katonai becsület napja, míg másrészt az ordasan megvezetett butaság napja.
nyitokapa,
Azért ez eléggé töténelmietlen hozzfüzés: "különösen a későbbi események tükrében. " Kevés időutazó halt akkortájt azt hiszem.
A ma gárdistái azért azt hiszem tényleg elég buta népek. S az éhségmenet is tényleg eléggé kapóra jöhet.
http://endresy.blogspot.com/2012/02/halottbecsulet.html
Zoltán Haraszin
Először is: a "hazáig kergette" kicsit erős kifejezés három és fél év háborúra. Másodszor: elbeszélsz mellettem. Egy szóval nem mondtam, hogy nem mi lőttünk először. Azonban ahogy az oroszok honvédelme jogos volt, ugyanúgy a miénk is, különösen a későbbi események tükrében. Azok a katonák, függetlenül rangjuktól, beosztásuktól az életüket adták a magyar fővárosért. Megérdemelnek egy emléknapot, amit a Becsület napjának neveznek.
@ nyitókapa: én úgy emlékszem, hogy először a magyar hadsereg ment el a Sz.u.-ba és a magyar volt a megszálló hadsereg. Ezt a hadsereget hazáig kergették a hazájukat jogosan védő oroszok. Az oroszok későbbi szerepe már más tészta. Az ágyutöltelék katonák meg tiszteletet érdemelnek. Azok a parancsnokok viszont, akik feláldozták őket közönséges gyilkosok.
Peka36
TE TUDOD A TUTIT!!
NEKED VAN IGAZAD!
ÉN IS ÍGY GONDOLOM!
Nagymamámék a Széna tér túloldalán laktak. 16 éves volt az ostrom idején, és amikor gyerekkoromban náluk voltam, sokat mesélt nekünk a bombázásokról. Nyilván az ostrom legrosszabjáról nem beszélt, és valószínűleg nem is látta, mert nem merték elengedni otthonról, de azt megtanította, hogy itt csak tragédia volt, borzalom, és nem volt benne semmi dicső.
"Az iszonyatról, amit, aki átélt, inkább felejtene, aki pedig nem élt át, el sem tudja képzelni, pedig a nyomai között járunk nap mint nap. Erre kellene ma emlékezni. Meg még valamire: hogy onnan is volt talpraállás."
Mélységesen egyetértek.
Az írás hatásos és jó, de félre érti a "Becsület napja" név lényegét. A leírtakkal mindenki tisztában van, az elnevezés arra utal, hogy az ott elpusztuló katonák - függetlenül világnézetüktől - a magyar fővárost védték egy megszálló hadsereggel szemben, illetve arra, hogy teljesen reménytelen helyzetben próbáltak meg kitörni ahelyett, hogy a megadást választották volna. Ilyen tettek évfordulóját azért illik a Becsület napjának nevezni.
Halkan jegyzem meg, hogy "ordas eszmékről, értelmetlen háborúkról" az un.baloldal ír, önmagukat kifelejtve.
Ma is vannak háborúk, lehetne tiltakozni a baloldalnak. Még magyar katonák is ott halnak a semmiért, az ordas eszmékért, vagy csak a zsoldért.
Nagyon jó az összefoglaló írás. A mai Ikarus 1940-től kezdett épülni Mátyásföldön.1943-ban már repülőgépeket gyártott, kétfedelű, kétüléses Bücker-Besmann gépeket. A családunk, (3 fiú gyermek) az akkor 10 éve épült saját házban lakott.1944 júni. 27-én de. 10.30-kor hatalmas szőnyeg bombázást hajtottak végre. A repülőgépek angol, amerikai kötelékek több hullámban szórták bombáikat nem a gyárra, hanem a munkások által tömegével ellepett Szilas patak völgyére. Az emberek szerencséje az volt, hogy megelőző napon készült el a homokbányában egy folyosó szerű óvóhely. Vagyis, a Szilas völgyében már nem volt senki. Nem úgy a magánházak esetében. Utca sorokat romboltak le. A gyár körüli házak romokban hevertek. Az ott lakó emberek közül sok volt az áldozat. Apám egyedül maradt otthon, mi lemehettünk az óvóhelyre. Házunkat találat értre, alapig romba dőlt. Apámból húscafatok lettek, ruhafoszlányokat talált anyám, fel lehetett ismerni, hogy melyik ruháját viselte. Anyám három tini gyerekkel egyedül maradt, ház és jövedelem nélkül.
Gratulálok az írónak!
A Második Világháború borzalmairól,és értelmetlenségéről egy író könyveiből lehet a legjobban tájékozódni,aki maga is részt vett benne.Sven Hasselnak hívják,ajánlom mindenkinek,tanulságos!
A cikk emberi és igaz,félelmetes viszont bObama írása. Hátborzongató hogy vannak még ilyen emberek(?) Ha nem értette az írás lényegét az megbocsátható lenne,de gyanítom nem erről van szó. Egy értelmetlen háború értelmetlenül szenvedő és pusztuló áldozatairól van szó. Azok az emberek egy elembertelenedett világ áldozatai voltak. Az emléküket úgy kell megőrizni,hogy az tudatosuljon bennünk,hogy soha többé ne lehessen hatalma fölöttünk semmilyen "ordas eszmének".
Akkor az oroszoktól jobban féltünk, mint bármi-bárki mástól, - s mint bebizonyosodott, nem ok nélkül.
Ha a kitörők feltartott kézzel előjönnek, megadják magukat, nem volna okunk emlékezni rájuk, mint katona hősökre.. Az a maroknyi csapat adta nekünk emlékül, hogy nem megadtuk magunkat, hanem leigáztak bennünket. Az a nap ezért a Becsület Napja.
Kár, hogy a németekkel szemben nem voltunk ilyen ellenállóak, de nem is lehettünk, mert tőlük függött a nagy antant borzalmas döntésének megváltoztatása. Az pedig Magyarország érdekeivel megegyezett.
Nagyszerű írás. Sajnálatos, hogy pont azokhoz nem jut el - legkevésbé a szellemisége -, akik ugyanebbe a helyzetbe kívánják sodorni ezt az országot. De a történelmi emlékezetük nem hogy ezekre az időkre nem nyúlik vissza, de még 15 évvel ezelőttre se,azokra az időkre se, amikor Göncz Árpi bácsi volt a köztársasági elnök, és az ország éppen virágzásnak indult. Nagy szégyen ez.
Amikor oktatási reformról beszélünk, végre szembe kellene nézni a tényekkel. Amíg még élnek olyanok, akik a háborúban részt vettek, akiket megkínoztak, elhurcoltak, vagy "éppen csak" mgerőszakoltak, aki éhezett, szétlőtték az otthonát - addig kellene elkezdeni a múlt feldolgozását. Nem egyszerű feladat, más megközelítést igényel, mint a "haver, buli, fanta" életérzés, de nem leht megúszni. Ha elmulasztjuk, ha az iskola gyáván kivonul a nevelésből, akkor egyre nő a bObamák száma, s egyre nagyobb az ismétlődés valószínűsége.
Egyelőre csak játszódnak a gyermekek - puccsot, szabadságharcot, forradalmat. De mi lesz, ha ez élesbe fordul?
Csak gratulálni tudok a szerzőnek,egyszerű, érthető
módon írta le azt az iszonyatot amit valóban mind a két
hadsereg és a példaképnek állított csőcselék miatt kellett
a népnek elszenvednie. Mit tudnak ezek a magukból kivetkőzött, bőrfejű kredenchátú emberfélék, a családról,
a szeretetről,EMBERSÉGRŐL! Isten mentse meg az országot
ezektől, és a velük egyhúron pendülőktől.
Talán segítség lenne a marha nagy nemzeti harci kedvből való kiszoktatásban, ha felállítanánk néhány megfelelően felszerelt háború tábort, aztán a fiukat beengedni megfelelő papírok aláírása után, természetesen valós fegyverekkel, éles lőszerrel!Aztán aki kikerül kezdheti toborozni a következő résztvevőket! Én annak idején láttam a fiatal katonák csillogó szemét, amikor hatás bemutatókat tartottunk a különböző fegyverekkel! Mindig meg szoktam kérdezni, hogy eltudják azt is képzelni, hogy milyen az amikor ezeket a fegyvereket ellenük használják? Akkor sokaknak csökkent a lelkesedése!
bObama:
Göncz Árpi bácsi 90 éves.
Csak szólok.
Sajnos utolsó csatlósként a nyilasok és a nácik feláldozták Budapestet Berlin védelme érdekében.
Óriási pusztítást és pusztulást okoztak.
Teljesen értelmetlen volt az ellenállás,hiszen 1944 őszén a szövetséges csapatok és a vörös hadsereg katonái már közel voltak Németország határához.
Minden épeszű ember belátta ekkora már ,hogy Németország el fog bukni.Az akkori jobboldali kormányok nagyon rossz politikát folytattak,sokkal korábban ki kellett volna lépnünk a háborúból így több százezer magyar ember életét lehetett volna megmenteni.
Sajnos Horty és Kállay Miniszterelnök úr tétovázó politikája oda vezetett,hogy a németek 1944 márc.19.én megszállták az országot,ezzel elkezdődött a magyar történelem legsötétebb egy éve a nyilasuralom.
Azt még valahogy felfogom hogy a nálam fiatalabbakat "hazafias" szólamokkal megvezetik, de az már nem megy a fejembe milyen a lelkivilága azoknak a tanult "egy szuronypuskás" Hősöknek akinek sewmmi se drága, akik újabb rombolásra intonálnak.
Budapesten éltem át 6 éves koromban az ostromot,a fent leirtak minden szava igaz ,aki ebben kételkedik annak fogalma sincs a tényekről.soha nem lehet elfelejteni,soha nem lehet feldolgozni annak aki átélte.Ne merjen biráskodni,akinek fogalma sincs az átéltekről,csak a demagóg hülye parasztvakitásnak hisz
A lényeg tömören. Nem ártana, ha a sok hibbant agyú akár többszöri elolvasás után is, de megértse!
Így kell esszét írni, emberek! Igaz dolgokat, irodalmi színvonalon. Köszönet a szerzőnek!
T.(?) K.Á!
Nem a Becsület napja?
Lehet. (de vannak sokan, akiknek AZ!)
De ezen publicisztika nem a becsület írása.
Önnek fogalma sincs a történelmi tényekről és a valós összefüggésekről.
Kihasználja a háborúk borzalmainak megjelenési formáit, és tudatosan vagy ostobán összemossa, saját maga által kitalált, félrevezető és igaztalan "következtetésekkel, ráutalásokkal.
T. Olvasók!
Ezen írás valódi tartalma nem az áldozatok iránt tanúsított együttérzésről, kegyeletről és a valódi emlékezés iránti "vágyról" tanúskodik.
Provokatív módon alkalmazza az "emberi tragédiák" hétköznapi képeinek leírását egy általa sugalmazott hamis gondolat átadása érdekében.
Nem éltem a háborúban, de a történelem tanulmányaim során sok mindenről hallottam, no meg a szüleim elbeszéléseiből. Szörnyű tragédia volt, de nem az átlag ember tehető érte felelősnek, hanem az akkori összpolitikusok, így az egész világról, no meg ne felejtsük el az 1929-es világgazdasági válságot sem, amelyik galyra tette az emberek millióit.
Valóban kitűnő írás jól össze van szedve a lényeg
9 évesen éltem át Budapest ostromát a Mátyás utca egyik pincéjében!
Nem volt egy hősi tett!
A sok barom pedig dicsőíti.
Élték volna át az éhezést és a halálfélelmet, akkor talán nem ünnepelnétek.
Gratulálok,jó írás!