Magánkasszák, közerkölcsök
A rendszerváltás óta nem az egyéni szabadságunkról és felelősségünkről, a pénzünkről, a közös jövőnkről szól a tb-vita, hanem szocpol szakértők belterjes zsargonjában előadott álszolidáris elvárásokról, tőkeellenes előítéletekről, minden magánmegoldás éles elutasításáról, az állami szupremácia megkérdőjelezhetetlenségéről. Nem csoda, hogy a többség úgy érzi, nincs köze a vitához, azt sem tudja, mi az a járulék és azt melyik kasszában tartja.
"A végső tanulság a chilei tapasztalatból az, hogy csak az olyan forradalmak a sikeresek, amelyek bíznak az egyénben és abban, amit az egyének szabadságuk birtokában véghez tudnak vinni."
(José Piñera)
Véletlenül sem szeretném a médiatörvény körüli összeurópai vihar jelentőségét kisebbíteni, netán relativizálni, mert ami jogos, az jogos, arra tartjuk az unió politikusait, médiáját és jogvédőit, hogy szóljanak, ha bármi ilyesmi történik, márpedig most pont nálunk történik ez a bármi; de azért hadd kérdezzem már meg, drága uniós polgártársak: hárommillió ember háromezer milliárd forintjának szervezett, bűnszövetkezetben elkövetett (kormányzati) lenyúlásából nem illett volna valami hasonló felhajtást csinálni? Ez és a privát nyugdíjpénztárak ellehetetlenítése nem ért volna meg egy lila fejjel történő üvöltözést az EP ülésén? De.
Az unió nyilván megéri a pénzünket, de történetünk szempontjából ez most inkább mellékszál, fókuszáljunk arra, amit idehaza kell megtennünk. Napjaink vannak arra, hogy eldöntsük, engedünk-e a kormányzati zsarolásnak, fentről hidegen kikalkulált passzivitásunkkal visszamegyünk-e a szó szoros értelmében halálbiztos állami felosztó-kirovó nyugdíjrendszerbe, avagy elballagunk a Fiumei útra, és jövőnket feltesszük egy totálisan ellehetetlenített, de legalább a mi vagyonkánkat őrző magánpénztárra?
Eddig úgy egy százalékunk döntött, és ezen nincs is nagyon mit csodálni. Kevés az idő és az információ, a kalkulátorok csak a jelenlegi paraméterekkel számolhatnak, nagy a kormányzati nyomás, nagy a társadalmi közöny. "Ilyen diszkriminatív jogszabályi feltételek között nehéz jó szívvel azt ajánlani bárkinek is, hogy maradjon" - közölte saját jól felfogott érdekével szemben, ámde érthető letargiával a Stabilitás elnök asszonya az MTV-ben, de legalább hozzátett valami fontosat: "Erkölcsi alapjuk" csak arra van, hogy kijelentsék: nehéz lenne kijelenteni, hogy az állami rendszer garantált, öregkori biztonságot nyújtó feltételeket biztosít majd.
Igen, ha az országot látványosan elkúrják (jó, nem ők kezdték), ha minden joguralmi garancia szétporlad, ha minden Btk.-paragrafusba ütközés büntetlenül megúszható, amikor a kormányzat az elkövető, akkor marad ez, az erkölcsi alap, ami elválaszthatatlan a racionális gondolkodás minimumától.
A nyugdíjunk államosításáról vagy - bármily kezdetleges - privatizációjáról szóló döntés nem egyszerűen elvi, de alapvetően morális természetű: mi a helyes, mi szolgálja a legjobban az életünket, a méltóságunkat és tulajdonunkat, még ilyen körülmények között is? Ez a döntés a miénk. Az Alkotmánybíróság meg majd teszi a dolgát, hiszen egyedülálló lehetőséget kapott: összekapcsolhatja a magántulajdon jogát az egyén méltóságával. Összenőhet, ami összetartozik.
*
Eme morális megalapozottságot igénylő döntéssel szöges ellentétben a rendszerváltás óta nem az egyéni szabadságunkról és felelősségünkről, a pénzünkről, a közös jövőnkről szól a tb-vita, hanem szocpol szakértők által előadott álszolidáris elvárásokról, tőkeellenes előítéletekről, minden magánmegoldás éles elutasításáról, az állami szupremácia megkérdőjelezhetetlenségéről.
Nem a Fidesz, nem is Thürmerék, hanem leginkább az ún. szociális szakma, élén Ferge Zsuzsával, ellenezte a kilencvenes évek második felében még azt a kis nyugdíjmagánosítást is, ami végül - az akkori PM tervének megfelelően - megvalósult. Személyes hitelükkel álltak ki mélyen kollektivista (al)rendszerek védelme mellett, természetesen folyamatosan a "szolidaritásra", a "legelesettebbekre", a "legszegényebbekre" az idősek biztonságára hivatkozva, még azt a hazugságot is elővették, hogy "az örökölhetőség a közösségi rendszerben bőkezűbb és biztonságosabb".
Az egész nyugdíj- és tb-vita a szocpol szakértők technokrata zsargonjában zajlott, miközben Gere Ádámon kívül alig akadt valaki, aki - morális alapon megvédve a piaci választás szabadságát - érthetően elmondta volna: valójában a személyes jövőnkről, gyermekeinkről, egyéni vagyonukról és szabadságukról van szó. Nem csoda, hogy a többség úgy érzi, nincs köze a vitához, azt sem tudja, mi az a járulék és azt melyik kasszában tartja. Csak így, ezzel a fentről generált közönnyel vált lehetővé az, hogy egy "konzervatív" kormány most simán lenyúlhatja a pénzünket és mindenkit visszakényszeríthet az állami kényszerszolidaritásba.
Egy olyan rendszerbe, amely csak állandó adóemeléssel, gazdasági hanyatlással fenntartható, és amelynek későbbi hozamát ma hogyan is tudnák garantálni? Egy olyan rendszerbe, amely nem más, mint egy politikai alkukkal tarkított Ponzi- vagy Madoff-modell, amely ugyan évtizedekig is elműködik, amíg az újabb és újabb tagok pénzeiből kifizetik a korábbiakat, de mi van, ha elfogynak az új belépők? Akkor bukta van, éspedig gigabukta. (Ponzi egyébként később, Olaszországba visszatérve, egy ideig Benito Mussolininek volt a gazdaságpolitikai tanácsadója, de ebből ne vonjunk le messzemenő következtetéseket.)
Tényleg, mi köze a nyugdíjügynek (és ha már itt tartunk: az egészségbiztosításnak, erről majd máskor) a szolidaritás elvéhez? Ha van egy előre pontosan tudható tényálladék az életünkben, az az, hogy megöregszünk és meghalunk. Semmi nem indokolja egy, a mai formában működő, általános kötelező, adóbefizetéseken alapuló, valójában jövedelem-újraosztó, a jövőt elzálogosító, megtakarítást és valódi biztosítást nem nyújtó "társadalombiztosításnak" a fenntartását. Idősnek lenni nem szükségszerűen, csak bizonyos, többnyire épp a kormányzati cselekvések vagy éppen nem cselekvések miatt bekövetkező helyzetekben rizikós, de még itt is a valódi, tehát önkéntes, piaci és civil szolidaritásnak van tere, nem az államilag kikényszerítettnek.
Ha képesek lennénk leválasztani egy öngondoskodásra alapuló privát nyugdíjrendszert a szigorúan szociális rászorultságon alapuló minimálnyugdíj- vagy segélyrendszerről, akkor már teljesen más, racionális mederben folyna a nyugdíjvita. Nem lopásról meg állami kényszerről kéne beszélnünk, hanem saját magunkról: arról, hogyan invesztáljunk önmagunkba, hogyan képzeljük el a jövőnket?
És ha már (joggal) elfogadjuk azt a paternálisnak is mondható elvet, hogy a polgárok várhatóan hiányzó öngondoskodása miatt bizony "kényszerítsük" őket időskori megtakarításokra, abból miért következik szükségszerűen, hogy ezt a szolgáltatást egy "monopolisztikus kormányzati szolgálattól" (Hayek) kell igénybe venni?
*
A korrekt lépés az lett volna, ha a kormány egy csapással kettébontja a rendszert, mint történt 1981. május elsején Chilében, ahol is a libertárius szociális és munkaügyi miniszter, José Piñera bejelentette: privatizálják a nyugdíjrendszert, a dolgozók tulajdonossá válhatnak. A 13 millió lakosú országban az idősek maradtak az állami rendszerben, a fiataloknak kötelező volt valamelyik magánpénztárba (AFP) szerződniük, az aktív dolgozók meg választhattak. Kilencvenöt százalékuk átszerződött a privátba. Na az a lépés volt a valódi forradalom, nem ez a fülkebasz. (A "chicagói fiú" miniszter egyébként személyesen is segített lebontani a katonai juntát, szakszervezeti vezetőket segített szabadon, későbbi lapjában pedig cikkek sorozatában követelt szabadságjogokat.)
"A felosztó-kirovó (pay-as-you-go) rendszernek, amely a huszadik század legnagyobb részében uralkodott, van egy alapvető hibája. Az emberi viselkedésről alkotott hamis elképzelésben gyökerezik: az egyén szintjén tönkreteszi a járulékok és társadalombiztosítási szolgáltatások, más néven a befektetés és a megtérülés közti kapcsolatot. Amikor ez történik nagy arányban és hosszú időn keresztül, a végeredmény katasztrofális" - írta Piñera erről az állami piramisjátékról, és az élet őt igazolta.
A chilei nyugdíjrendszer ma újra sok gonddal küzd (csökkent a biztosítottak száma, a 20-ból mára csak 6-7 AFP működik, magasak a működési költségek), úgyhogy sok részletkérdést időnként újragondolnak, de az alapstruktúrához még a baloldali Bachelet-kormány sem akart hozzányúlni. A demokráciát is előremozdító szabadpiaci reform(ok)nak hála Chile gazdaságilag egyedülállóan felfejlődött, a korábbi 45-ről 15 százalékra csökkent a szegények aránya, megszűnt a generációk mesterséges szembeállítása. Hatására több tucat, nem rövidlátó ország vezette be legalább részben a magánszámlákat a nyugdíjrendszerben, bízva abban, hogy az átmeneti büdzséhiány a későbbi kormányzatokat majd jól tehermentesíti a kifizetések alól.
"Nem elosztási kérdés, hanem szabadságkérdés az, hogy valaki mit kezdjen a bevételeivel" - közölte pár hónapja Orbán Viktor - nem a nyugdíjakra, hanem a pálinkafőzés "liberalizálására" értve, szelektív logikát érvényesítve abban, mi is tartozik az államra és mi nem.
A történet egyik, keveset levont konklúziója, hogy a rendszerváltás óta nem volt még egy kormányzat, amely ennyi külsérelmi nyomott hagyott volna a nemzeten, annak gazdaságán, jogrendszerén, morálján és lehetséges jövőjén. Ha van/lesz joguralompárti, individualista, piacpárti ellenzéke ennek a mostani kurzusnak, akkor jó lenne, ha lassan megmutatkozna, pártot alapítana és megcélozná a politikai hatalmat. A haza nem lehet ellenzékben.
Hozzászólások (95) , melyek közül a legfrissebbek:
@töreki:
Kedves töreki!
Ezt írod nekem:
"Amiről nincs információd ne szólj hozzá és akkor nem fogsz hülyén meghalni!"
Miközben én pontról pontra szétszedtem azt az ökörséget, amit mondtál, csak ennyit tudsz válaszolni? Ezek az érveid?
Szánalmas a hozzászólásod, ismét.
1istvan alias Pistike!
Te beszélsz mahaságokat, oszt' amikor valaki ezt részleteiben a bamba pofázmányodba tolja, értelemről hadoválsz?
Törzshelyeden, a sarki becsület süllyesztőben, még lehet hogy értékelik ezt az "az a leginy' aki állja" típusú "karakterességet", még ha térdighugyozott gatyában adod is elő, de itt ebben a virtuáli térben ez biza nagyon halavány!:)))
yuasa bullet32011. január 28., 16:18
úgy döntöttem csak értelmessel beszélgetek.
nem tartozol a beszélgető partnereim közé.
szevasz.
Balliberálisok!
Büszkék lehettek arra,hogy egy bevallottan pedofil "ember" emel szót "szent ügyetekért" az európai parlamentben. Similis simili gaudet.
naki vagyok kerdojel
Amiről nincs információd ne szólj hozzá és akkor nem fogsz hülyén meghalni!
Kész röhej a seres meg a közerkölcs!
yuasa a te komáéd az aki veled egyetért legfeljebb. Aztán a koma szó mást is jelent mint ahogy használtad. Végleg nem kivánok veled itt már többé szót váltani,mert nagyon nem jegyezlek.Tehát ha irsz is többé nem válaszolok rá. Nem tudom ezt a stilust melyik iskolában tanitották?
"nem lehet magyarázni yuasa nincs olyan indok amivel alá lehetne támasztani ezt"
Oszt ugyan mit gój koma?
Talán azt, hogy már egy sima egyszerű mondatot sem vagy képes összetákolni, akárcsak értelem mentesen is, de a magyar mondatszerkesztés szabályainak megfelelően?
Valami kiugrott héber volnál, amit a "gój" névvel kompenzáltál túl, de magyarul nem sikerült megtanulnod eleddig?:))
nem lehet magyarázni yuasa nincs olyan indok amivel alá lehetne támasztani ezt. Próbálj meg a jövőben normálisabb lenni,mert csak ennek van értelme.
Vadalmának ugyanez és még annyi Vadalma Ökör az Anyád
gój!
Nézd te kis népművészeti cserépedény.
Ebben a virtuális világban mindenki magáról állít ki bizonyítványt a megszólalásaival. Amennyiben a "megszólalás" annyira silány tartalmilag, mint amit te prudukálsz, akkor ne csodálkozz a "tartalomhoz" illesztett "formán" amvel bestkatulyáztad magad, még akkor sem, ha azzal csak a többi megszólaló válaszaiban szembesülsz!
Már az is elég nagy baj, hogy amikor hsz-aiddal ilyenre kókányolod magad, nem ismered fel még mielőtt közzé tennéd, ezért ne a visszatükröződésre haragudj, mert hitvány alakot mutat!:))
goj!
Te tényleg ökör vagy?
yuasa válogasd meg a szvaidat te nem vagy szalonképes azt sem fogod fel ha más képes elnézést kérni. Öreg fáj már minden ugye az élet is hát fájjon is az ilyennek engem ne okits,te nulla ember. Nincs szükségem a szvaidra ne ismert el és ne gyalázkodj. Nincs közünk egymáshoz érted már.Az hogy járulék alapot ir a HVG TB 2011-ben a 8.ik oldalon az nem az én hibám,alaposabban utánanéztem és én is azt valószinüsitem,hogy adó. Ebből arra következtetek, hogy nagyon ráfizetett aki az mnyp-ben maradt,mert a szocik ugye nem fonak visszamenőleg törvényt módositani,mert ezt elutasitották és tiltakoztak ellene. Igy hát bukta szegfüs bukta.
"yuasa te kivetköztél emberi mivoltodból"
Már megbocsáss gój koma, de olvasd már el az előző mentegetőző hszodat amiben mindent keversz mindnnel, oszt' talán te is belátod, hogy az iylen ökröt nem lehet vezetni, csak terelni!:)))
Faltól - falig!:))
gój 2011. január 28., 16:30
Biztosan normális vagy?
Mondta ezt már valaki neked?
"A 24% nyugdijjárulék és nem adó,lásd 2011 HVG társadalombiztositás különszáma."
Lám megest csak a korpa véletlenszerű fölböfögése.
Korpatömködőid éppen azért nevezték át "nyugdíjadónak", mert abban reménykednek, hogy így nem tűnik alkotmányellenes diszkriminációnak, ha az egyik befizetőnél jár erre alapozott ellátás, míg a másiknál nem! Az adó ugyanis nem keletkeztet biztosítási jogviszonyt, nem úgy mint a "nyugdíjiztosítási járulék"!
yuasa te kivetköztél emberi mivoltodból nekem ne irkálj,mert ez a fajta engem nem érdekel én normális vagyok és edd meg a korpádat jót tesz az idegeidnek.Egyébként már az ilyet kezelni szokták és akkor nem terhes másoknak feleslegesen.
Bocsánat tényleg átnevezték,tévesen irja a HVG járulék alapnak,mert nyugdij hozzájárulás a neve.lehet, hogy adó. Elnézést kérek
gój!
A diktafont legfeljebb lekapcsolják, de vitázni vele épeszű ember nem próbálkozik!:))
Én energikusabb beállítottságú vagyok, oszt ha nem akarja abbahagyni a faszságok mantrázását, kib..szom a kukába!
Mint már említettem a belédtöltött korpa véletlenszerű felmondásán kívül, te még nem mutattál fel semmit, ami "szellemi terméknek" minősíthető lenne, így nem igazán gondolom, hogy tudsz különbséget tenni ezen dolgok minősége tekintetében!:))
1istvan 2011. január 28., 14:52
Írd csak nugodtan, hogy Szent István....
(így is úgy is csak röhögni lehet rajtad...)
A 24% nyugdijjárulék és nem adó,lásd 2011 HVG társadalombiztositás különszáma.
-1istván!
"ezért adó és nem járulék. mármint az amit te kapsz meg a magánnyugdíjnak elnevezett végül is csalási számládra."
Öreg! Az amit a mnyp számlára elhelyezek az eddig is tagdíj volt és ezután is az marad!
Adónak azt a 24% befizetést nevezték át, amit eddig is, és ezután is befizet a munkaadó abból a jövedelemből, amit én termeltem meg. Ezen befizetés, azaz a jövedelmem 24%-a után az állam nem óhajt semmilyen szolgáltatást nyújtani, sőt, még szolgálati/szolgáltatási időként sem hajlandó elismerni, míg neked, aki az ezen befizetés ifölötti mindössze10% -odat rájuk bízod, nyugdíjat "garantál" a teljes összeg (10+24%) után.
Ugyan már megszoktam hogy "négy láb jó láb" mantrázásában elhülyültekben nincs sem arányérzék, sem igény az egyenlő elbírálás tekintetében amíg az mások jogait csorbítja, de ez az ostoba katyvasz amivel ezt még indokoltnak is láttatnád, miközben az alapfogalmakról, sincs halvány fingod sem, még
mindig elképeszt!
Átgondolt támadássorozatnak van kitéve Magyarország. Braun Márton, az Európa Tanács Parlamenti Közgyűlésének magyar delegációját vezető fideszes képviselő szerint azzal, hogy a tanácsban már korábban monitoringeljárást kezdeményeztek hazánk ellen, előre vetítették a folyamat beindulását. Pálffy István KDNP-s képviselő eközben hangsúlyozta, a magyar miniszterek és államtitkárok az Európai Parlament bizottságaiban megnyugtatták az uniót, hogy Magyarország Európa erős motorja. A szocialisták lejárató „röpirata” kapcsán Kósa Lajos felszólította az MSZP-t, hogy azonnal állítsák le kampányukat. Ljubov Siselina, az Orosz Tudományos Akadémia Európa Intézete kelet-európai osztályának vezetője lapunknak azt mondta: a médiatörvény számos olyan kérdésre ad választ, amit Nyugaton és Keleten is érdemes lenne megfontolni. Szerinte az is világos, hogy a magyar kormány ellen intézett támadás nincs összefüggésben a médiatörvénnyel. Vannak, akik nem tudják elfogadni, hogy Orbán Viktor valami újat hoz az Európai Unió elnökeként. Úgy tudja kezelni a lisszaboni szerződést, hogy kiáll a tagállamok függetlensége mellett, új megoldásokat ajánl az öreg kontinens országainak
yuasa szellemi mocsár nem zavar téged.Bevettél egy kis szerkót és azért nem tudsz normális hangon vitázni vagy normálisan is ez nálad a nivó? Persze elfelejtettem, hogy nektek mindent lehet.
A kormány nem csinál azt a nyugdijjárulékkaé amit akar,de felesleges lyikas zsákba bármit is önteniön
yuasa 2011. január 28., 12:20
bizony nem okoz.
gondot.
mert az állam az utánad beszedett, de a céged által fizetett nyugdíjadónak nevezett lét arra használja fel amire akarja. na jó, bizonyos korlátok között. és ő arra használja, hogy abból fizeti azokat akik rábízzák a ma 10 % járulékukat.
és azt is megteheti, hogy azt mondja, te aki nem bízod rá, te nem kapsz abból a pénzből.
választhatsz
kell a pénz, akkor bízd rá a járulékod, nem kell, akkor tied, és mostmár tényleg a tied a járulékod feletti rendelkezési jog is.
yuasa, 2011. január 28., 12:20
én nem vonom kétségbe a szellemi képességedet, ezért megpróbálom elmagyarázni.
amit járulék címén befizetsz az nem a tied, tehát nem is tudsz belőle takarékoskodni.
tudod a nyugdíjjárulék ugy van megállapítva, hogy az szerencsés esetben fedezi a nyugdíjakat, ha nem akkor pótolja az állam. ennek nálunk történelmi oka van, de nem térek ki rá.
tehát ami járulékot fizetsz azt azért teszed, hogy kifizessék a nyugdíjat, azért mert a nagymama nyugdíját is kifizették az előtted dolgozók járulékából és a tiedet is ki fogják az utánad következőkéből.
ha ezt az összeget az állam odaadja neked, mintha a tied lenne, akkor ezt az államnak pótolnia kell, és mivel más bevétele nemigen van adókból teheti. ha az nem elég (most nem elég) akkor hitelt kell felvenni, és azt szintén a te adódból (is) kell visszafizetni.
érted?
ezért adó és nem járulék. mármint az amit te kapsz meg a magánnyugdíjnak elnevezett végül is csalási számládra.
na kivagyok kérdőjel 2011. január 28., 12:15
de, de pontosan arra a 3 milliónyira gondolok. és van másik kb 2-7 millió aki meg nem kap semmit.
miértt jó az államnak 75 % bevételből 75 %-ot kifizetni.?
ráadásul, ha nem többet. mert az is az államot terhelte volna amit esetleg azok az esetleg meglévő nyugdijpénztárak akik elsikkasztottál a lét és esetleg leléptek, meg azok is akiknek nem volt kötelező de hülyék voltak és nem sikerült kamatoztatni azoknak kipótolják. szintén az adóból, közös pénzből.
Emberek, hagyjuk már ezt a hisztériát. Ez nem lopás. Aki marad a magánnyugdíjrendszerben, vissza fogja kapni a 2010 október és 2011 december közötti befizetéseit, nem kell ebből felhajtást csinálni. Léteznek önkéntes nyugdíjpénztárak is, utánuk nőtt az igénybevehető adókedvezmény mértéke, bárki beléphet valamelyikbe és utalhat oda annyit, amennyit akar, ha nem bízik az állami nyugdíjrendszerben. Persze tudom mi van emögött, nem akartok fizetni a társadalombiztosításba, csak magatokkal kívántok foglalkozni, aki nem tudott öngondoskodni, haljon éhen öregkorára.
Ennyi.
Juteszembe hülyegyerek alias gój!
AXA/Generali/OTP/GE/Allianz/....stb. hogy csak a legnagyobbakat említsem, biztosan balfasz szocikat fizetett "leányuk" hazai vállalkozásának élén!
Te már csak nekifutásból lehetsz ennyire hülye az biztos!
Látod mennyire szar ügy, ha valaki csak a korpát képes felböfögni, amit vezíre beléerőszakolt?:))
A kérdéseid a hozammal kapcsolatban önagukban is minősítik/bizonyítják, hogy mekkora balfék vagy!
gój!
A pénztári szolgáltatásokközül választható életfogytig tartó járulék is aminek a mértékét a pénztár állapítja meg éspedig azon kockázatfelmérés alapján, hogy éppen mennyien választják ezt a formát és a statisztikailag várható élettartamuk hány év. Azaz a biztosításoknál megszokott csoportkockázat szerint az egyik még a felét sem éri meg a rá kikalkulált időnek, míg a másik jóval túléli a becsült időt, így szépen kiegyenlítődik az alap terhelése és mindenki aki ezt a formát választotta élete végéig kapja havi járandőságát.
Láthatod az ostobaságodat csak a tájékozatlanságod és szűklátókörűséged múlja felül!
Ugyanez mondható el az "eltőzsdézős" balfaszságodra is,hisz azon túlmenóen,hogy egy jól fizető állás alól nem életszerű. hogy az állás betöltő rúgja ki a sámli, még van fedezetbiztosítás is, amit a pénztárak mindannyian folyamatosan fizetnek, plusz állami ellenőrzés!
zember ha eltőzsdézik a haverok a pénzed hova futsz Talán bankot rabolsz vagy letámadsz egy nőt az utcán. Hát nagyon jól átgondoltad ezt.Minden adóelkerülőt és offshore lovagot börtönbe zárnék 3 évente mindenkit elszámoltatnék vagyonoisodás leltás stb.Bába Juliannákba nem lehet megbizni. Szoci különitmény irányitotta a pénztárakat milliós fizetésekkel. Most annyiból kell gazdálkodniuk mármint ez alatt a költségeket értem mint az állami nyugdijrendszerben teszik. Mikor lesz már hozam kifizetés Erről mit hallani fiukák és szende lánykák
legfőképp megszünne(kb 30-40 év múlva)az az áldatlan állapot, hogy az aktuálisan, BEJELENTETT keresők járulékaiból fizetnék az aktuális nyugdijasokat. Akkor talán megszűnne az is, hogy telepofával röhögik ki a rendes, tisztességes, minden fillér után adózó és járulékot fizető állampolgárt, a legkülönbözőbb márkásnál márkásabb terepjáróból öklét rázó kopasz, vörösfejű bunkók, akik minimálbéren sincsenek bejelentve sehol se. Mert állítom, ha mindenki rendesen, bejelentett fizetéssel(nem zsebbe kiegészített minimálbérrel) fizetett volna adót és járulékot, most nem itt tartanánk!
a tv jogellenességének megszüntetésére javaslom, aki magánba marad kapja meg a munkáltatói 24 %-t is és kötelezzék annak magánpénztári befizetésére. Így lenne igazán korrekt, tiszta az ügylet. Így biztosan nem számíthatna semmire az államtól, később, semmilyen szinten!! Egyáltalán, megszüntetném az állami nyugdíjat! Persze hosszú kifutással. Például a mai harmincasoknak, akik most súlyos ezreket tolnak be az államiba(manyup megtakarításaikat) mindenképp megadnám a lehetőségét. Ilyen körülmények között semmi értelme tovább fenntartani a rendszert. Amikor bárki bármikor az aktuális hisztijének engedve belenyúlhat ilyen hatalmas rendszerekbe, akkor nincs értelme bizalomról beszélni, főként ha azt az állam várná el a zemberektől.
yuasa te nem tudsz gondolkodni. Miből fizetnének életed végéig ez hülyeség? Nézz utána öreg mielött még tájékozatlanságodat ország világ elé tárod. A felosztó kirovó rendszerben ez e lényeg a tényleges élet végéig jár A magánpénztár addig fizet amig pénzed van. Ki veheted egy összegben is állitlag de akkor avonta csak köszönt a postás. Hát erről ennyit.Elég nagy a bátorságod, ha arról irsz amit nem ismersz és állitasz itt dolgokat. Hát csodálkozom azon, hogy ennek mi az értelme?
"Gondolkodom tehát vagyok"
Gój!
Már megint baromira túlbecsülted magad, hisz ezen "cselekvéshez" nálad hiányzik a "hardware", mint ahogy minden átlagos diktafonnál ez megszokott!:))
Egyébként a mnyp-ben is válsztható hasonló "csoportkockázatra" épülő kifizetésmód, ami a delikvens élete végéig biztoított, mint az állami nyögdíjnál.
Persze ennek felismeréséhez nem elég a hallott /diktált ostobaságok olyas részleges ismétlése, mint amit te produkálsz.
Még ha a "számosság" értelemmel is bírna, elég sok "1istvant" kéne csokorba kötni, hogy ez látszódjon is!:))
Vazze!
Ha még az adót és a járulékot sem tudod megkülönböztetni, és azt sem, hogy azt mindenki saját maga után fizeti, ergo legfeljebb a sajátjából különíthetett el eleddig bármit is, akkor minek akarsz "okosnak látszani" akár nyugdíj kérdésben is!
Ezek utána az már nem is meglepetés, hogy számodra nem okoz problémát a jogállamiság tekintetében, ha az egyik egyén jövedelmének 24%-t 30-40 éven át befizetve ezért állami ellátásban részesül majdan, míg a másik egyénnek ugyanenezen befizetés után az állam "önkényesen" nem ad semmi!
A magánnyugdij pénztárak még okoznak meglepetést. _Nagyon kevés az a személy aki már kapott pénzt. Nincs példa arra, hogyan lehet kijönni. Egy viszont biztos a magyar állam ezer éves. Mondjuk van valakinek 2 millája akkor azt az államtól két év alatt megkaphatja és még élete végéig kap nyugdijat. Ha elfogy a magánmyugdij pénztárban a pénzed vége a nyugdijnak. Hát ez aztán az üzlet. Ezeket a pőalikat a mi adnkból fogják segélyezni ha éhen akarnak halni. Én csak mosolygok rajtuk. Gondolkodom tehát vagyok.Vajon ezek mit csinálnak?
@1istvan:
"a közös adónk, egyeseknek szóló kiprivatizálása."
Kik is azok az "egyesek"? Talán csak nem az a 3 millió ember, aki egyáltalán dolgozik ÉS adózik?
És mit nyer az állam ezzel? Azt, hogy azonos szintű ellátáshoz csak 75%-nyi nyugdíjat kell kifizetnie - hosszútávon. Az utolsó szavamon van a hangsúly.
egy olyan publicisztikát, amelyiknek már a hedlájnja is ilyen "....tőkeellenes előítéletekről, minden magánmegoldás éles elutasításáról, ..." marhaságot és félrevezető de ha nagyon enyhe akarok lenni csúsztatós bevezetőt tartalmaz elolvasni se érdemes.
így tehát, anélkül, hogy tudnám mit hadovál a későbbiekben, arra az orbitális tévedésre hívnám fel a figyelmet, hogy a magánnak nevezett nyugdíjpénztár, az nem az egyén öngondoskodási vagyona, hanem a közös adónk, egyeseknek szóló kiprivatizálása.
az igazihoz, aminek az a neve, hogy önkéntes magánnyugdíj senki nem akar nyúlni, és az az öngondoskodás.
@tankréd
Hallottál már valaha olyat, hogy valami középtávon (15-20 év távlatában) lesz eredményes? Na, ez pont ilyen lett volna. 2013-tól már megkezdődtek volna a nyugíjcélú kifizetések - ergo az állam nyugdíjterhelése is csökkent volna. S utána évről évre nagyobb mértékben ez lett volna a tendencia.
Egyébként a maradás módja az, ami felháborító. Abba az irányba mutat minden, hogy lehetőleg senki se maradjon. Aki mégis maradni akar, attól aránytalan mértékű ügyintézést várnak el.
Az államtól pedig azért várna el még emellett is nyugdíjat, mert a munkáltatója ugyanúgy befizeti a nagy közösbe a 24%-ot, mint eddig. Mit is értesz tehát az alatt, hogy "valaki nem akar a közösségnek adni"? Egyáltalán, mi az, hogy akar? Mikor volt ez önkéntes?
Azt írod: "Ráadásul aki választ az tisztában van a feltételekkel következményekkel". Igen. Csakhogy a következmények azok, amik aránytalanok. Ráadásul szvsz alkotmányellenesek is, de ez majd kiderül.
S hogy mi a gond? Meglátod te is 20-30 év múlva, hogy mennyire lesz fenntartható az állami nyugdíjrendszer.
@töreki:
Az ilyen végtelenül alacsony színvonalú hozzászólásokra nem is kellene reagálnom, most mégis megteszem.
Szóval a magánnyugdíjpénztár szerinted piramisjáték. Lássuk csak:
1. Ki is hozta létre? Ja, az állam? A piramisjátékokon mindig az első belépők járnak a legjobban, akkor tehát ez most az állam lenne? Valójában igen, az állam is jól jár(t volna) ezzel.
Ha ez annyira rossz, akkor OV kormánya miért nem szüntette meg 1998 és 2002 között? Úgy látszik, akkor még nem fájt nekik. Egyébként most is csak azért fáj, mert az EU nem engedte, hogy leírják az államháztartási hiányból. Ha engedte volna, akkor nyilván nem nyúlják le, mert akkor nincs mit leírni.
2. Tehát a rendszer (feltételezem, hogy a magánnyugdíj-rendszerre gondoltál) üzemeltetői kreálták a válságot. Hm. Nyilván azért, hogy a saját részvénybefektetéseiken bukjanak. Ügyes. Sajnos rossz hírem van: azok azért nem ennyire hülyék. Legfeljebb szerinted.
3. Eltüntetik a befizetett pénzeket. Értem. A PSZÁF szigorú felügyelete mellett, tehát az állam tudtával és beleegyezésével. Értem. Ez nagyon valószínű.
Setét vagy fiam! Világosodj meg. Bár tudom, hogy rád az észérvek nem hatnak, ezért aztán vitatkozni sem lehet veled. Ti kinyilatkoztatsz, a többiek pedig mindegy, mit mondanak.
Jó éjt.
Nem semmi kényszer aki akar maradhat. Ha valaki nem akar a közösségnek adni és saját számlájára gyűjtőget közbe eladósodik az állam, csökken a bérünk stb. az miért vár a közösségtől nyugdíjat. Most egy kicsit több szabadság van (eddig kötelező volt és nem volt alk.ellenes): vagy maszekolsz vagy közösségbe fizetsz. A kettő együtt nem megy, mert az ország szarban van. Ráadásul aki választ az tisztában van a feltételekkel következményekkel, és úgy hozza meg a döntését. Mi a gond?
Nem beszélhetünk közerkölcsről és nincs is ha ellopja a kormány a lakosság pénzét.
Hogy is mondta 1 hete O.V.? Csak annyi nyugdíjat fizet, amennyi járulék befolyik a kasszába. Tehát kedden befizetik, csütörtökön kifizetik. kb. 15%-al kevesebb nyugdíj várható a jelenlegi nyugdíjasoknál, ha nem ad plusz keretet a kormány. Amennyiben ez így van, mi a biztonsága a befizetett nyugdíjjáruléknak?? Kifolyik a csapon. A rekvirált MNyPt. vagyon talán erre az évre elég. 14 hónapig csak az államnak folyik a lé. Utána fog csak a nyugdíjpénztári számlán jelentkezni valami, ha maradtunk is. Tessék belegondolni, hány becsületes járulékfizető van?? Igaza van ci11-nek, hogy rajtunk is múlik. Nagyon sok. 3,5 millió ember tartja a vállán az országot. Ők becsülettel fizetnek. Mindig őket találja meg mindenki. Sajnos csak 10-20 év múlva ébred rá a többség. Akkor késő lesz, és gyermekeinkkel szúrunk ki a legjobban. Tessék belátni, nekünk már nem lesz soha jó, de nekik még lehet. Nekünk kéne kikaparni .......
Töeki!
Ez a mai ige?
A vita arról szól a cikk felvezetőjével ellentétben hogy hogyan lehet még kirabolni az embereket! A magánnyugdíj pénztárnak nevezett piramis játék üzemeltetői a kirívóan magas jövedelmek mellett a rendszer üzemeltetői által kreált válságok által eltüntetik a befizetett pénzeket és amikor odajutna balek befizető hogy megéri a felemelt nyugdíjkort és várná a pénzét vissza akkor majd elküldik az állam bácsihoz ott kunyeráljon mert a "válságok elvitték a befizetéseit! Erről szól az egész hajcihő és néhány gazember átlagon felüli jövedelmeiről!
A biztonságot a másik oldalról is érdemes megnézni.
Az állam nem termel semmit, beszedi az adókat/járulékokat ha tudja és van miből, az ipari, mezőgazdasági, szolgáltatási, stb. tevékenységet folytató adóalanyoktól. Ha a tervezettnek megfelelően működik a gazdaság és az adóbehajtó mechanizmus is, akkor ki tudja fizetni a tanárokat, rendőröket, hivatalnokakat, nyugdíjakat, stb. Ha gazdasági válság(recesszió) van akorr nincs elég pénz. Ekkor ha van honnan köcsönt vesz fel, amit az adókból fizet vissza kamatostól. Ha nagy a válság és nics hitel akkor fedezetlen bankókat nyomtat (infláció).
Tehát az államilag garantált nyugdíj is a gazdaság működésétől függ. Persze voltak nem magyar magán biztosítók akik sokat kockáztattak vagy loptak és elúszott az emberek minden péze.
De nekem, amit most az állam csinál: nem kell az IMF 3-4% os kamatú hitele, inkább a piacról finanszízozunk 6-8% os kamatért, csak hogy ne szólhassanak bele a dolgaiba, közbe ugyanazokat a megszorításokat kell megtenni amit az IMF elvárt, később meg a többszörösét visszafizetni, kisebb biztonságot jelent mint a mnyp. Én is buktam pár 100ezret az eddigi nyereségből (nem a befizetésből) de most már bőven a bukta feletti szinten vagyok.
A lenyúlással kapcsolatos zsarolás pedig mélységesen felháborít.
Kedves Yuasa!
Amint irod nàlatok màr nem csak most, hanem az elmult 20 èvben sem volt tisztessèges nyugdij politika. Hogy melyik kormàny mikor mit rontott el azt termèszetesen neked jobban kell tudni ès valoban nekem kevès fogalmam van rola, hogy milyen az èlet a mai M.o-on.
Èppen ezèrt ràd hagyom a magyar tàrsadalom àtrendezèsèt ès visszavonulok a kènyelmes nyugat europai dekadens, de anyagilag super berendezett èletembe. AJÁNLOM, HOGY ALAKITS EGY PÁRTOT A VELED HASONSZÖRÜ LELKES BARÁTAIDDAL ÉS VÁLTS MEG ENNEK A JOBBSORSRA ÉRDEMES ORSZÁGNAK A HELYZETÉT.
SERVUS GRÜSSE AUS BAYERN
Kedves Judit!
Elkötelezettséged oka, csizmás lábak döngése éjjel a folyosón, már régen megszűnt hazánkban.
Az emiatti, érthető, elkötelezettségednél csak a tájékozatlanságod nagyobb!
Jelenleg pont a "csizmás lábak light-os" változatát készítik elő, amikor olyan helyzetet teremtenek, hogy se ellenőrizni, se véleményezni ne lehessen senkinek az általad gyermekkorodban megismert "képességű"-höz hasonló adottságokkal bíró "vezetés" mesterkedését, ami nagy valószínüséggel a haza érdekeit szolgálja legkevésbé.
Jelenleg a törvényileg előírt egyeztetési kötelezettséget megkerülve úgy törvénykeznek, hogy egy törvényi kiskaput kihasználva egyéni indítványként, minden egyeztetés/hatástanulmány nélkül emelik saját fantazmagóriáikat törvénnyé, amihez minden jogállamiságból fakadó akadályt lebontottak, és immár az így kialakított korlátlan uralommal, leendő gaztetteik nyilvánosságra kerülésének még lehetőségét is igyekeznek kizárni.
Az általad is istenített, garantált állami nyugdíjnak csupán a 25%-áról rendelték el korábban, hogy ahhoz az állam nem nyúlhat, és hiteddel ellentétben, szigorú befektetési szabályokkal korlátozták annak kockáztatását, így pl. a pénztártag döntésétől függően akár 100%-ban csak állampapírba fektethették annak kezelői.
Amit te elitélsz, az éppen most valósul meg, éspedig, az a munkavállaló aki nem adja önként az eddigi 25%-os részből összegyűlt vagyonkáját az államnak, hiába fizeti kötelezően továbbra is a 75%-ot, az állam egyszerűen kizárja őt az állami nyugdíj lehetőségéből!
Egyszóval jobb lenne ha tájékozódnál, mielőtt ennyi ostobaságot leírsz arról amit nem ismersz!
Annak valami igen nyomos okànak kellet lenni, hogy egy demokratikus vàlasztàs utàn egy kormàny 2/3-os többsèggel megalakulhat. Itt senki nem akarta ezt elöször igazàn realizàlni. Ilyen itt mèg nem nagyon fordult elö. Kèrdem, a vesztett fèl mièrt nem rendezte a sorait ès probàl a kormànynak szavahihetöen ellenàllni. De nem a nyugati baràtaiknàl jajgatni, hanem ahol kell, ès èrdemes - tehàt OTTHON. Amit itt az elmult idöszakban M.o-rol olvastam, az olyan nevetsèges. A problèmàt otthon kell megoldani, nem Strassburgban - a Herr Schulzzal, meg a Cohn-Bendittel. KIVÁNOK EGY UJ POLITIKAI STILUST, UJ EMBEREKET ÉS EGY TISZTESSÉGES PÁRTOT - mert hiànyzik a szavahihetö ELLENPOLUS!!!!!
Hallo Jimmy, sajnos azt hiszem, hogy jobb ha èn nem nagyon bonyolodom bele a tèmàba, mert nem èrtem a M.o-i helyzetet. Igy csak az marad meg az agyamban, mintha az elmult 20 èvben nem lett volna egy tisztessèges, munkàjàt èrtö magyar kormàny az orszàgban. Ez mutatja valoszinüleg ezt a "Bàbeli" zürzavart, ami a mostani M.o-ra jellemzö minden vonalon. Nem a nyugdij tèmàhoz tartozik. de ha a szüleim otthon maradtak volna 56-ban, akkor a Biszku nekünk is kitekerte volna a nyakunkat. Mert az 50-es èvek szörnyü èjszakàit a mai napig sem felejtettem el, mikor a nagy Pesti bèrhàz folyosojàn a "csizmàsok" egy-kèt lakot elhurcoltak. Ezt mèg ma sem felejtettem el.
Servus Jimmy!
Először elveszik az emberektől a nyugdíjcélú megtakarításaikat, és bekényszerítik egy biztosnak hazudott állami rendszerbe, majd közlik, hogy de facto ennek is keretét is lecsökkentik -- ez tényleg olyan pofátlanság, amelynek megmagyarázásához Szíjjártó arcátlansága kell. "Húsz-harminc év? -- nyugtatta meg hasonlíthatatlan mosollyal a jövő nyugdíjasaiért aggódókat az RTL fideszkompatibilis híradójában --, ki lát olyan messzire a jövőbe? De a kormány addig úgyis minden gondot megold." Ami a cikk utolsó bekezdését illeti, bár igaza lenne a szerzőnek, hogy ez a fideszkormány szerintem csak külsérelmi nyomokat okozott a magyar nemzetnek (szerintem vannak nagyon komoly, nehez gyógyuló belső sérülések is), azt viszont én se értem, miért nem lép már a színre egy komolyan vehető ellenzéki párt (pl. amit Hack belengetett)
Hát ehhez csak annyit lehet hozzátenni, hogy a kampányban azt ígérték megőrzik a magánnyugdíj pénztárakat. Nem így lett.
Most azt mondják megőrzik a nyugdíjakat. Kérdés hol és kinek? Vagy nem is őrzik meg?
Kötelezővé azért tették anno ezeket, mert sokan vannak, akik nem látják a hosszú távú folyamatokat. Most kb. ugyanezek az emberek mennek vissza az államhoz. Hozzászoktak, hogy segélyt és megélhetést is onnan kapnak.
A szolidaritàsi nyugdij (àllami) màr Otto von Bismarck (XIX.szàzad vège) ota olyan szent N.o-ban, hogy ahhoz maga a JOISTEN sem nyulhat hozzà, hogy meg ne ègese a kezèt! Nem tudom elkèpzelni, hogy milyen kormàny az, aki ezt megtette. Miota ès mièrt vàltozott ez meg M.o-on? Itt "Törvènyes" nyugdijnak hivjàk leforditva. Ez az èn esetemben kevès, ezt tudtuk màr 30 ève, minahogy irtam - èppen ezèrt privàt biztositàst is kötöttem, olyan BIZTOSITONÁL amit az ÁLLAM ellenörzèse alatt van, ès van egy 100%-osan garantàlt összeg ès van egy nem garantàlt nyeresèg amit a tözsde àllàsa befolyàsol. DE NEM HAZÁRDIROZVA!!!!!
2008-ban ugy a garantàlt, mint a nem garantàlt rèszt az utolso centig kifizettèk. Kèrdès: melyik kormàny engedèlyèvel kezdödött el M.o-on az, hogy nincs "törvènyes" nyugdij? Vagyis kinek jutott ez az eszèbe, hogy ezt ràbizzàk az emberekre, hogy igy döntsenek? Vagy ez is olyan mint a svàjci hitel? Bank vagy Biztosito èrdek? Kèrem, ha valaki vennè a fàradsàgot ès megtisztelne a z okos vàlaszàval- azt megköszönnèm.
A szolidaritàsi nyugdij (àllami) màr Otto von Bismarck (XIX.szàzad vège) ota olyan szent N.o-ban, hogy ahhoz maga a JOISTEN sem nyulhat hozzà, hogy meg ne ègese a kezèt! Nem tudom elkèpzelni, hogy milyen kormàny az, aki ezt megtette. Miota ès mièrt vàltozott ez meg M.o-on? Itt "Törvènyes" nyugdijnak hivjàk leforditva. Ez az èn esetemben kevès, ezt tudtuk màr 30 ève, minahogy irtam - èppen ezèrt privàt biztositàst is kötöttem, olyan BIZTOSITONÁL amit az ÁLLAM ellenörzèse alatt van, ès van egy 100%-osan garantàlt összeg ès van egy nem garantàlt nyeresèg amit a tözsde àllàsa befolyàsol. DE NEM HAZÁRDIROZVA!!!!!
2008-ban ugy a garantàlt, mint a nem garantàlt rèszt az utolso centig kifizettèk. Kèrdès: melyik kormàny engedèlyèvel kezdödött el M.o-on az, hogy nincs "törvènyes" nyugdij? Vagyis kinek jutott ez az eszèbe, hogy ezt ràbizzàk az emberekre, hogy igy döntsenek? Vagy ez is olyan mint a svàjci hitel? Bank vagy Biztosito èrdek? Kèrem, ha valaki vennè a fàradsàgot ès megtisztelne a z okos vàlaszàval- azt megköszönnèm.
yuasa 32011. január 27., 17:17 ... te érted is, amihez hozzászólsz, tudod is mi a különbség az önkéntes és a magánnyugdíjpénztár jogállása, tulajdoni és tagsági viszonyai, szabályozása, vezetése és gazdálkodása között ? Vagy csak jó apropó személyeskedni, de azt is elég sekélyes színvonalon ..
testardo 2011. január 26., 19:46
Ha a 20 milliós számládból kifizetnek havonta 150.000 forintot, az egy év alatt 1,8 millió. Közben a maradék 18,2 milliót folyamatosan befektetik, jó esetben hoz 10%-ot, tehát egy év múlva újra 20 milliód van! Tehát minden évben legalább az inflációval növelheted a magánnyugdíjadat, még akkor se fog elfogyni 15 év alatt! Élhetsz 100 évig is! (Feltéve persze, hogy nem következik be egy 2008-hoz hasonló világválság, amit NEM a szocik csináltak!)
Öngondoskodás kapcsán az önkéntes nyugdíjpénztárakat nem véletlenül nem emlegetik, mert azzal nem lehet hasonló szabadsággal garázdálkodni.
Missike!
Téged etenek valamivel, vagy "megfuttatnak" nap mint nap?
Mert ennyire szerencsétlen nem lehet valaki "önerőből"!:)))
judit....
az önkéntes nyugdíjpénztár nem azonos a magánnyugdíjpénztárral !
Amit ön N.O.-ban államinak nevez és valójában közösségi szolidarítási elven működik, itt azt próbálták privatizálni, "piacosítani" azaz kivonni az állami kezelésből és kitenni a pénz- és értékpapírpiaci kockázatoknak, amihez az emberi önzésre próbálnak apellálni. Öngondoskodás kapcsán az önkéntes nyugdíjpénztárakat nem véletlenül nem emlegetik, mert azzal nem lehet hasonló szabadsággal garázdálkodni.
Gyerekek nevelèse mellett sikerült 30 "nyugdijèvet" ÖSSZEDOLGOZNI!! 300 Euro nyugdijt jelent ez havonta (àllaminyugdij). De màr itt N.o-ban akkor mondtàk mindenkinek, hogy az àllami nyugdij mellè privàt nyugdijjra is kell gondolni paralell az u.n. KÖTELEZÖ mellett. Mindig az lett mondva mindenkinek - okos az aki az àllami mellett havonta az öregsègère gondol. Igencsak nehezen hoztam össze havonta az extra összeget, több dologrol le kellett mondanom. A gyerekek egyetemre jàrtak, persze
Bafög-gel, amit ha vègeztek maguknak kell havonta letörleszteni. Pro kopf kb. 40 ezer Euro.
Mi nem utazgattunk sielni, mi nem repülgettünk Madagaszkàr-ra, nem volt luxus autonk, de most nem kell a gyerekeink "adomànyàbol" èlni.
Hiànyolom M.o.-on az emberek kellö felvilàgitàsàt a privàt nyugdijjak kezellèsèt, ès a jövö megtervezèsèt.Az elmult 20 èvben az összes eddigi miniszterek, magasrangu kormànytisztviselök stb. valoszinüleg nagyon is tàjèkozottak voltak, hogy hogyan kell a privàt vagyont "fiasztatni!. A "nèp, az Isten adta nèp" akinek a szorgalmas munkàja nèlkül èhen döglött volna az a sok mihaszna "tollkoptato" ès szemèt köpönyegforgato szocialista-kommunista "politikai lovag" rend. Àllandoan a nyugatra pislàkoltak, a nagy luxus autokon akadt meg a szemük, de hogy itt pld. Bajororszàgban màr a F.J.Strauss idejèn ès elötte az Adenauer kormànyzàsa alatt mindig a nèpjolètröl valo gondolkodàs FÖ POLITIKAI KÖTELESSÉGE VOLT SZEM ELÖTT. De ugye ezek konzervativ politikusok voltak ès nem jolfèsült szocialistàk. A nèmet keresztènydemokrata PÁRT-nak a nèpjolèt volt az egyik legnagyobb feladata. A Keresztèny munkàspàrt CDA ez egy alpàrtja a CSU-nak az mindig a hàttérben a szakszervezetekkel közösen ellenörizte a kormànyokat, mindegy hogy melyik pàrt kormànyzott èppen. Ezt mind csak azèrt irtam le, hogy tudjàtok, hogy itt is meg kellett dolgozni eösen a nyugdijjèrt.
Persze a naplopoknak sokàig elnèztèk a semmittevèst, de higgyètek el, hogy nagy megszoritàs lesz itt is, mert annyi a külföldi aki a markàt nyujtotogatja, hogy elèrte itt a munkàsok között is az elègedetlensèg ezzel kapcsolatban a szintet ami lassan kènyelmetlennè vàlhat a Merkel kormànynak.N.o-ban az összes befizetett adonak 70%-àt a munkàsok ès kisiparosok fizetik. Az u.n multikonzernek szinte adomentesek, vagyis nagyon testükre van az ado mèrve, A bankokat meg ismeritek.
Szerencse, hogy màr a minden mögöttem van, mert nem szivesen kezdenèm ujra.
Servus aus Bayern!
te seres!
újra és újra nekiveselkedsz, de a liberális süketeléssel szemben a lényeg, amit te is tudsz csak szeretnéd elfelejttetni, hogy a gazdaság teherviselő képessége kevés (volt/van/lesz) egyidejűleg a meglévő nyugdíjak fizetésére és a későbbiek "előtakarékosságára". Ezt csak súlyosbítja a szoclib kormányzás örökül hagyott csődtömege.
Magadfajták által kiszolgált bolsevik rendszerben az állami vagyonba olvadt a nyugdíj, szintén a magadfajták ezt privatizálták, az utolsó szögig széthordták, most meg elegánsan kiszállnátok !?
Felhalmozott nyugdíjalap hiányában - mint évtizedek óta - a követő generáció kénytelen kitermelni a közösbe veszett nyugdíjbefizetéseket. Vezesse már le, hova vezet, ha - mint a MNYP megalakítása óta minden évben - hitelből kell pótolni az állami nyugdíjrendszer hiányát. Ha épp azt bizonygatjátok, hogy az nem finanszírozható, akkor azt az államadósságot nem a mindenkori adófizetőktől szedi majd be az állam!? Hol a szoclib szolidaritás? Az előző generációk nyugdíját Önök szerint kinek kell kitermelni. A magánnyugdíj-megtakarítás árán mekkora adósságot, kamatos kamatot is akarnak továbbgörgetni a következő generációknak !?
J a, a cikk szenzációsan jó! Gratulálok!
Olyan embernek, aki egymás után két választást elveszít soha többé nem szabad politikával foglalkoznia, mivel személyisége olyan mértékben sérül - a kudarc és frusztráció okán -, hogy azután már biztos, hogy örökre elveszti a realitásérzékét és soha többé nem képes államférfiként viselkedni, csak a hatalma bebetonozása lebeg a szeme előtt és vélt sérelmei megtorlása. Ez bárkire vonatkozik, a világban a legtöbb helyen működik is. Sem Orbánnak, sem Gyurcsánynak emiatt nincs már keresnivalója a politikai életben.
Nehéz erkölcsről beszélni amikor Orbánék ellopják az állampolgárok megtakarított pénzét.
Véletlenül szuper jóra sikeredett ez a cikk.
A hozzászólásokhoz: Kedves császár a nyugdíjakra fordított költségeik csak kb egynegyedét tettük magánnyugdíjpénztárba (aki tag volt), a 3!4-e az államhoz ment. Most játssz el azzal a gondolattal, hogy minden TB befizetés a magánnyugdíjpénztárba menne, akkor mindjárt nagyobb pénzösszeg jönne össze, több évre elég megtakarítás.
Kedves testardo nem muszáj 11 évet választanod a magánnyugdíjpénztári járadékra, lehet életfogytig tartó járadékot is választani, akkor az akkor várható átlagos életkorig hátralévő időre kalkulálják a kifizetést és életed végéig kapod. Ha meg mégis a 11 évet választod, akkor a 12. évtől kezdődően majd az állami nyugdíjadból élsz csak, az úgyis 3-szorosa a MNyPénztárinak, hisz az eddigi szabályok szerint a MNyP tagoknak az állam a tisztán állami nyugdíj 75%-át ebben a rendszerben is adta volna.
A kötelezőségről: ha törvényt hoznak, akkor azt mindenkinek be kell tartani, ha egyetért vele, ha nem. Most is ez fog történni. Az viszont hogy ez a kötelezettség jó-e, vagy sem, az más kérdés. Ez a nyugdíjelkobzási döntés nem jó.
Persze aki bízik Dr. Orbán Viktor úr, szakképzett jogász és többszörös miniszterelnök 20-30 évre szóló ígéreteiben, tegye, mivel saját maga életútja igazolja szavahihetőségét és utódaiét is, mint ahogy Dr. Orbán Viktor úr is aggályosan betartott minden előző kormány ígéretet és törvényeit.
A hozzászólásokból azt vélelmezem, hogy ezt a nyugdíjpénztári döntést az életet, a gazdaságot, a társadalmi folyamatokat kevésbé értők támogatnák. Mondhatnánk a sötétség erői győzedelmeskedtek. A mesékben időlegesen, remélem a valóságban is. A károk azonban már megmaradnak.
nekem tetszenek az itt is megjelenő "jövőbelátók", akik tudják, hogy úgy is ellopnák a mnyp-ben levő pénzt. mert állami pénzt még nem lopott senki igaz? és nekem ne gyertek, hogy csak ők! neeem, MINDENKI! itt írta czi, és teljesen igaza van! mindenki kicsiben, a politikusok ( itt is mindegyik) meg nagyon nagyban. ha valaki nem a bégető birkák mnyp-be lépett be, hanem vmelyik nagyba, akkor láthatja, hogy külföldön évtizedek óta fizetik a nyugdíjat, mert valahogy megvan. de szerintem a korrekt eljárás az lett volna, hogy mindenki dönthet szabadon, hogy mit akar. mert ez nem az, hogy ha nem adod a pénzedet, akkor nem lesz szolgálati időd!
Szerintem is a haza nem lehet ellenzékben, de mit lehet tenni, ha a politika a lenyúlásról szól még ma is.
Egy új párt alapítása iszonyú sok pénzbe kerül, és az oligarchiák már elkötelezték 8 éve magukat, most már a termést szeretnék folyamatosan learatni.
média törvény jó,magánkasszák előbb vagy utóbb úgyis bedőlnének.
Legalább egyszer nézz a tükörbe…
Emberek, van itt egy kis bibi, mégpedig teleszájal, szidjuk, mocskoljuk a politikusokat, kormányokat, és mindenki mást hibásnak kiáltunk ki azért, hogy a szakadék szélére kerültünk. Arra nem gondolunk, hogy aktív részesei, nagyrészt okozói voltunk/vagyunk ennek az áldatlan állapotnak. Mi dolgozunk nagyon keveset, mi űzünk iparszerű adóelkerülést, mi nem adunk számlát, mi mutyizunk, ügyeskedünk, mi dugjuk az orvosok, rendőrök, kocsmárosok, apparatcsikok zsebébe a lét! Mi húzzuk be a kutyaszaros járdán a kenyeres ládákat, mi dobjuk el az utcán a szemetet, mi nem becsüljük meg környezetünket, mi utazunk bérlet, jegy nélkül, mi követelünk semmi-munkáért nyugati bért, mi vettünk fel minimális fedezet nélkül hatalmas hiteleket, mi verjük a tanárt, mi foglalkozunk iskolás gyerekeinkkel (a jövőnkkel!) naponta 7 percet, mi minősítünk másokat, gyalázkodunk, igaztalanul vádaskodunk, mi ismerjük a jogainkat, mi nem ismerjük a kötelességünket, mi tudjuk mindenre a választ, mi ismerjük az igazságot( ami odaát van!), mi nem tanulunk saját hibánkból, mi várjuk vezetőinktől a mannát, a jobb életet, mi nem teszünk ezért semmit!
Nagyrészt ezért tartunk ott, ahol tartunk! Hölgyeim, és Uraim, vajon ezekről miért nem beszéltek/beszélnek soha vezetőink? Nagyon egyszerű: mert mi nekik csak a négyévenkénti ikszelésekhez kellünk! Ha nekünk ez a mocsár, ez a semmi jó, akkor ne siránkozzunk, ha nem, akkor éljünk/viselkedjünk másképp, mint eddig! Ideje változtatni, akkor talán 15-20 év múlva gazdagabbak, boldogabbak leszünk, és jobb lesz az életünk is! Meg kell tanulni élni, nem csak minden napot túlélni, mert a biológiai óránk megállíthatatlanul ketyeg!
Simonmondja jól mondja, Az a 300.-Ft és a kicsi tandíj stb. Sok kicsi sokra ment volna. Most nem lennének akkora kátyúban, hogy rekviráljanak. Csakhogy lehet, erre ment ki a játék. Azért harcoltak, hogy meglegyen a 2/3 és akkor mindent bekebeleznek. Igen gyorsan kezdték. A lóvé ez évre megvan, és villoghatunk az Eu-ban, hogy íme, milyen jól gazdálkodtunk. A következő évekre pedig van még a népnek (mivel a nép felhatalmazta őket) tartaléka, betét, lakás, telek föld, traktor, ló stb. Ne legyenek illúzióink.
Müller
A magánkasszák kifosztása az ilyen szándékosan előidézett válságokkal történik! Mire vissza kellene fizetniök a pénzeket csinálnak még 3-4 ilyen válságot és nem hogy nem fizetnek de még arra fognak kötelezni hogy az elvtársak javadalmazását fizesd ki! Ez a színtiszta valóság!
Hetek óta pont ugyanez jár a fejemben, mint a cikk első része. Óriási nemzetközi felháborodás a hétköznapokat alig érintő médiatörvény miatt.
Eközben az elmúlt 20 év legnagyobb és leggátlástalanabb lopása történik, és ezt teljes hallgatás kiséri.
Ehhez képest a szocik nevetségesen kispályások voltak, maguk néhány milliárdjával. Közel 3000 milliárdnyi vagyon államosítani, ilyen az 50es évek óta nem történt....
Simonmandja!
Mars vissza a Gréczyhez.
T. Seres!
Seres, Seres még mindig ugyanaz a mantra.
Ebből is meg lehet élnni?
Chile azért komplikált példa, folyók és a víz privatizálása pl. nem biztos hogy követendő.
Szerintem a sajtószabadságot nemzetközi méretekben lehet csak védeni.
Egy állam könnyen terrorizálja a médiát.
Viszont hárommillió ember tulajdonát nehogymár külföldön védjék meg...
Ha 300 forintért verték a nyálukat, akkor ha a hárommilliót veszik ki a zsebükből,
igazán mutathattak volna valami " spontán felháborodást ".
Egy kis sípolást ?
Valamit ?
De hazugság volt minden felháborodásuk nyolc évig.
Minden tüntetésük színjáték.
Amikor tényleg elvettek tőlük valamit - most, akkor csak néztek ki a fejükből...
Hát ezt maguknak kellett volna megvédeniük.
Ha nem tették - megérdemlik, hogy kenyérjegyen sínylődjenek öregen.
Orbánék megtorpedózhatták volna a magán-nyugdíjpénztár rendszert az előző országlásuk idején.Fele ennyi "betétes" nagyságrenddel kevesebb pénzét sirathatta volna.Nem tették, sőt egyik, 2010-es választási plakátjukon a MEGVÉDJÜK A MAGÁNNYUGDÍJPÉNZTÁRAKAT! szlogen szerepel.Mi hát ez az őrületes pálfordulás?
Ja, akkor még nem találták meg a csontvázakat és az aknákat.
Seres László cikkével egyetértek."fentről hidegen kikalkulált passzivitásunk":hátborzongatóan találó megfogalmazás.
Sajnos az a helyzet, hogy egy átlagos keresetű ember 10 év alatt 1-1,5 évi költségvetését tudja összegyűjteni a mnypénztári 10%-os befizetéseiből.Fiatalabbaknál, jobban vagy kevésbé jól keresőknél más ez a szám,arról nem is beszélve, hogy az infláció mivé zsugorítja ezeket a megtakarításokat,de az biztos, hogy erre nem sok gondtalan év alapozható.
Hogy a Szíjjártó által garantált,Selmeczi által megvédett nyugdíj mire lesz elég,azt majd meglátjuk - vélekednek a visszaléptetettek,elhessegetve legrosszabb gondolataikat.
császsár!
Ha befektetés csökkenésére emlékszel, hogyna lehet, hogy az utánna következő, a csökkenést jóval meghaladó, növekedését figyelmen kívül hagyod?
A "pénzedet" befektetők magyarázata jól megáll az időleges csökkenés tekintetében, de te csupán egy "inverz keljfeljancsit" alkítasz, töretlen bánatoddal, amikor folyton a kardodba dőlnél az egyszer vesztett fillér miatt, hiába kárpótoltak közben forinttal.:)
Vajon miért?
Tudod „miii”, ha valaki rosszul fekteti be a pénzemet, akkor nekem hót mindegy, hogy pénzügyileg képzett emberek, hogyan fogalmaznak, az egyenlegem csökkenését illetően. Ennyiből el is tűnhet a teljes befizetett pénzem, és nem leszek attól nyugodt, hogy pénzügyileg „vájtfülűek” ezt hogyan minősítik.
Ha kedves lenéző soraidat, mindössze, ezen kis tudományod indokolja, jobb lett volna csendben maradni.
"Történt pedig, hogy a válságra való hivatkozással, a tavalyi év során egyszerűen csökkentették az egyenleget 1,5 millió forinttal. "
Az alapokban lévő befektetésed értéke csökkent, gondolom. Nem pedig csökkentették. Aztán meg nőtt, le is dolgozva a csökkenést.
De a hozzászólásod jól demonstrálja a pénzügyi analfabetizmust: ha te, aki legalább ide be tud kommentelni valamit, itt tartasz, mi lehet a többiekkel?
K.Toth 2011. január 26., 19:53
Nem tehetek róla, hogy nem érted. Ha nem te akarod beosztani a megtakarításodat, megteszi a mynp. helyetted.
K.Toth 2011. január 26., 19:53
Milyen ésszerű kockázatot vállalnak helyettem?
Miért kell azzal vigasztalnom vagy épp áltatnom magamat,hogy a statisztikák szerint úgyis elpusztulok a nyugdíj után egy évvel?
testardo 2011. január 26., 19:46
Igen, így van. De felnőttként kezelnek, választhatod az általuk ajánlott életjáradékot is, amit az aktuáriusaik kiszámítanak. Igaz, az valószínűleg nem 150 eFt lesz. Akkor ők egy ésszerű kockázatot vállalnak helyetted.
Ha ellátogatsz egy temetőbe, a sírokon azt látod, hogy a férfiak nagyon nagy többsége nem éri meg a 76-77. születésnapját. Ha a jelenlegi rendszerben felemelik a nyugdíjkorhatárt 67 évre, mint ahogy Merkel javasolja az EU-nak, akkor Magyarországon tényleg sokkal kevesebb nyugdíjat kell kifizetni. 55-67 között meg több szociális segélyt a munkanélküli ellátás után.
A csehek, akik legalább annyira okosak, mint a magyarok, teljes parlamenti támogatással most vezetik be a magánnyugdíjpénztári rendszert. És fogadnék rá, hogy nem is fogják megszüntetni.
De akár moralizálhatnék ezen is:
Tegyük fel,a nyugdíjkorhatár elérésekor a magánnyugdípénztárban felhalmozott egyenlegem 20 millió forint. Én balga és előrelátó lélek,úgy döntök,hogy havonta felhasználok belőle 150 000 forintot ahhoz,hogy éldegéljek. Ez az összeg nagyjából 11 év alatt elfogy,de a JóIstennek még nincsenek tervei velem... Onnantól kezdve mihez kezdjek?
Tükör 2011. január 26., 18:49
Ismerve és benne élve a mai magyar valóságban nekem az a véleményem,hogyha egyszer csak hozzájuthatnánk a magánnyugdíjpénztárban felhalmozott millióinkhoz, azt azonnal "lerabolnánk",a szükséges szükségleteinkre és kevésbé fontos luxuscikkeinkre költenénk el. Aztán amikor hirtelen,rövid idő alatt elfogyna az egy életen át felhalmozott tőke,sírva rohannánk az államhoz kuncsorogni.
testardo @ 2011. január 26., 18:01
érdekes kérdést tettél fel, de a válasz a megtalálható a cikkben. :)
""A felosztó-kirovó (pay-as-you-go) rendszernek, ... ...van egy alapvető hibája. .... ....az egyén szintjén tönkreteszi a járulékok és társadalombiztosítási szolgáltatások, más néven a befektetés és a megtérülés közti kapcsolatot..." - írta Piñera erről az állami piramisjátékról, és az élet őt igazolta."
amikor ezt a részt olvastam Nekem eszembe jutott a Kaya Ibrahim és Josip Tot eset kapcsán fantomizálódott, óriási TB tartozásokat felhalmozó cégek esete... na meg az a kb 800 e minimál bérre bejelentett ember, akiknek vélhetően a tényleges jövedelme jóval magasabb, viszont a nyugdíj - TB stb járulékot minimumot fizet.
A "piramis játék" jelzővel, tekintve a jelenlegi demográfiai trendet, csak egyetérteni tudok... :(
Mindezekből következik a válasz a kérdésedre:
"a polgárok... ...hiányzó öngondoskodása miatt bizony "kényszerítsük" őket időskori megtakarításokra"
:)
A témától függetlenül, a harmadik hozzászólás után, ugyanaz a kibékíthetetlen gyűlölködés tapasztalható a hozzászólásokban. Nem foglalkoznék, a vélemények színvonalával, de engedtessék meg, hogy felhívjam a figyelmet, hogy nincs alternatívánk.
Tetszik, nem tetszik, nincs kormányképes erő, a meglévőn kívül. Az Orbán kormány sok buta hibát követ el, elképesztően idióta módon kommunikál, (ezért én is sokszor szégyent érzek) de sem a megértő pátyolgatás, sem a vicsorgó utálat, nem változtat a helyzeten.
Ez most a mi kormányunk, minden jó és rossz tulajdonságával együtt. Szerintem, egyedül a jobbító szándékú polémiának lenne itt helye, aztán ha itt lesz az ideje, majd szavazunk.
A magam részéről, csak egyetlen magán nyugdíjpénztári tapasztalatomat osztanám meg, amely a családban történt. Történt pedig, hogy a válságra való hivatkozással, a tavalyi év során egyszerűen csökkentették az egyenleget 1,5 millió forinttal.
Szóval a betétek biztonságát illetően, lehetnek kétségeink.
"...A 13 millió lakosú országban az idősek maradtak az állami rendszerben, a fiataloknak kötelező volt valamelyik magánpénztárba (AFP) szerződniük,..."
Kötelező,mint ahogy nálunk is kötelező volt...Miért volt kötelező annak idején Publicista Úr?
A politikai vakságban és orbánimádatban szenvedőknek emlékeztetőül: az orbán vezérelte
fidesz nagyban hozzájárult hacsak nem egyedüli okozója volt a gazdasági problémáknak. Minden valamire való előrelépést megakadályozott, destruktiv politikával igyekezett a kormány minden lépését
és magát a kormányt is lóillegitimnek tekinteni és ezt üvöltötte orbántól szargyártóig minden fideszbérenc. A magyar nép megosztásán fáradozva a szoclib kormányok alatt azért piszkosul megszedték magukat, a realitások és a
nemzet javára való együttműködés helyett mindenkinek és mindenhol betartottak,aki nem az ő elképzelésektől mentes demagóg fóbiálukat akarta vagy szerette volna megvalósítani, hanem valóban reformokat akart.
és nem WCfülke forradalmat, amelyet most arra használnak, hogy tudatlan szavazóbázisuk hátán lovagolva öljék meg a demokrácia minden vívmányát, lopják el magánszemélyek jövőbe vetett bizalommal megtakarított pénzecskéjét.
Hát nyilván ez a gyümölcse 8 évi ellenzékiségnek,
nem volt a fellazítás, bujtogatás, kivonulgatások, székházfelgyujtás...és más törvénytelenségek miatt idelyük normális gazdasági programot kidolgozni, mert az időhiányom túl a szakmai hozzáértés hiánya legnagyobb problémájuk. Ez látszik abból is, hogy közel egy ével a választások után is csak a régi dolgok büfögnek fel nekik, akkor sem és jelenleg sincs ember a láthatárukon, aki olyan gazdaságpolitikát tudna felvázolni, amit hozzáértő befektetők, minősitő szervezetek is el tudnának fogadni.
Persze ezt a rubikont nem lehet átlépni, ha a világban uralkodó és közgazdaságilag igazolt gazdasági törvényeket orbán elfogadni nem képes és maga akarja a saját fazonjára igazítani azokat.
Eddig ez itthon sikerült, mert hatalombitorlásuk alatt eddig a demokráci, a jogállamiság és az emneri méltósághoz való jog terén olyan pusztítást végeztek, amit venezuelai és egyéb diktátorok méltán irígyenek.
Hát ennyi az orbánniádáról.
liberálmensevik 2011. január 26., 15:35
liberálmensevik az indexen fórumozott de már sajnos meghalt.
Válassz magadnak új nicket!
Ferge Zsuzsáék valóban kritizálták a magánnyugdíra vonatkozó elképzeléseket, de messze nem olyan intenzitással, mint Orbánék. Érdemes elolvasni az 1997-es parlamenti jegyzőkönyveket. Orbánék 98-as hatalomra jutását csak azért élte túl a magánnyugdíj, mert sokkal többen léptek be a pénztárakba, mint azt a legoptimistább becslések is várták (800 ezer helyett 1.4 millió tag már az első évben). Ez tehát nem pusztán a szakértők és hatalommániások belső párbeszéde volt (még ha valóban nem is tudunk sokat a magánnyugdíj szakmai részleteiről).
Evvel nem annyira Orbánék meglepő érvelési kontinuitására akarom felhívni a figyelmet - érvelésről eleve nem beszélhetünk -, hanem a Szeta emlékezetét szeretném óvni. Ferge Zsuza mindig is vállalta, hogy véleménye partikuláris - egy pozíció a vitában -, és eszébe nem jutott karizmatikus vezérként kizárólagos érvényre juttatni azt.
Előjöhetne már tényleg valami liberális alakulat a téli szürkületből, csak - könyörgöm - a bukottak maradjanak még otthon egy kicsit.
A szoc. kormány regnálása idején tette kötelezővé a magánnyugdíj-rendszerbe történő belépést, ami elsősorban a bankoknak volt jó üzlet (nem a tőkevesztést elszenvedő jövendő nyugdíjasoknak), hiszen így hónapról hónapra biztosan számítható tőkéhez jutottak, amit búsás felárú (30~ %) kamattal adtak tovább a kölcsönt felvevő magyaroknak.
Az államra viszont a jelenlegi nyugdíjak kifizetéséhez (amihez nem érkezett meg a dolgozók nyugdíjjáruléka) plusz terhet rakott. Közben jócskán csökkentették a 13. havi nyugdíj elvételével a nyugdíjakat is! (Bizony, Ausztriában 14. havi nyugdíj is van!)
A szoclib. kormányok adóságszakadékba lökték hazánkat, így az abból való kivánszorgás egyik eszköze lett a magánnyugdíjkassza visszavétele az állam zsebébe.
Most azok „ugatnak és vicsorognak” a leghangosabban, akik országunkat a taccsvonalon kívülre juttatták.
Én örültem volna, ha a saját főztüket a mára már törpepárttá satnyúlt Szoc. Párt hangadó vezetői eszik meg, akik az országot ide juttatták.
De nem ez történt, hanem a Fidesz nyert. Nem kicsit. Nagyon. És nekik kell megenniük, pedig: „Üres kamrának bolond a háziasszonya!”
S ha már így történt, a saját főztüket csendben kellene lenyelniük. Nem nyögvenyelősen és üvöltözve uszítva külföldön is.
Az iyenféle magatartást hívják BECSTELEN!-ségnek.
A magánkasszák kifosztása a közerkölcs....:)
Éljen Viktor!
Aki az egyedüli nem hülye e hazában....
"Nem elosztási kérdés, hanem szabadságkérdés az, hogy valaki mit kezdjen a bevételeivel" - közölte pár hónapja Orbán Viktor - nem a nyugdíjakra, hanem a pálinkafőzés "liberalizálására" értve, szelektív logikát érvényesítve abban, mi is tartozik az államra és mi nem.
Ez van. Itt tartunk...